Dopage 2021

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Re: Dopage 2021

J'ai lu ça récemment :

https://www.cairn.info/revue-actes-de-l ... 28.htm#no3

Un des travaux en accès libre issu d'une commande de l'UCI sur le dopage. Je ne vous mais pas le résumé car il ne rend pas hommage à l'ensemble de l'article. Il tente d'appréhender le dopage comme une partie de l'environnement institutionnel et économique du cyclisme. ARSS est l'une des meilleures revues de sociologie en france

Un extrait pour appâter le chaland :
Il s’agit ici de comprendre la manière dont s’est construit ce modèle en restituant le processus de « différenciation des pouvoirs »  (Pierre Bourdieu, Méditations pascaliennes, Paris, Seuil, 1997)
, amorcé à partir des années 1980, au terme duquel s’établit une double domination sur l’espace du cyclisme professionnel. La première, économique, est exercée par l’oligopole médiatico-événementiel des organisateurs de courses. La seconde, de type légal, est celle que revendique l’UCI pour réguler la discipline. Cette domination règle ainsi la forme que prennent successivement les circuits mondiaux d’épreuves, le ProTour en 2005, puis le WorldTour en 2010. Dans ce jeu, les équipes divisées, très majoritairement vulnérables économiquement, ne constituent pas une force d’opposition suffisante mais un appoint dans la lutte que se livrent les organisateurs et l’institution régulatrice du cyclisme. La cartographie de l’espace du cyclisme professionnel et sa légalité propre permettent de comprendre la précarité structurelle et la position dominée des coureurs, généralement masquée par la possession d’un capital sportif et la visibilité médiatique d’une petite élite qui concentre les profits économiques et symboliques.
et hop un second
Les enjeux sur le travail des cyclistes sont complètement absents des débats ; les classements semblent simplement être une évidence, les meilleures équipes et les meilleurs coureurs seraient les gagnants. Pourtant, les règles fixées pour l’organisation des compétitions et des classements ont des effets sur la stabilité des ressources des équipes, que ce soit sur leurs charges, la durée des contrats, le volume de travail, l’encadrement et l’accompagnement des coureurs. Si les détenteurs du pouvoir de contrôle des compétitions et les cyclistes semblent avoir leur propre autonomie, les seconds subissent directement les effets des modifications de l’organisation des classements par les premiers. En dépit de la volonté de faire profiter l’ensemble des « stakeholders » de la manne médiatique du circuit mondial, cette stratégie commerciale n’a pas modifié l’assujettissement des coureurs à différentes formes de précarité. Plus encore, elle ne participe pas à régler la question du dopage dans la mesure où les liens entre ces usages pharmacologiques illicites et la précarité subie par les coureurs sont attestés. Pourtant les affaires de dopage sont toujours assimilées à des fautes morales individuelles. En conséquence, la prévention se base majoritairement sur l’idée d’accroître l’éthique des coureurs pour surmonter les difficultés, sans que les effets des conditions de production des performances sur le dopage ne soient pris en compte
et pour ceux qui veulent du chiffre :
Ces résultats éclairent les effets des concurrences autour du contrôle de l’organisation des deux circuits mondiaux et continentaux sur la précarité des cyclistes. Mais le plus marquant est le lien entre cette précarité subie et la tentation de recours au dopage. Ainsi plus que les confessions déjà éclairantes du mécanisme par lequel les coureurs se « socialisent » au dopage, une appréhension quantitative du phénomène révèle un lien entre ce recours aux produits et la précarité. L’analyse de la population des coureurs contrôlés positifs par l’Union cycliste internationale entre 2005 et 2012 indique que le recours au dopage peut être une stratégie de maintien en emploi relativement efficace pour les coureurs qui s’y risquent.

Sur l’ensemble des coureurs ayant effectué leur carrière à cette même période, 46 % de ceux qui n’ont pas été convaincus de dopage (ce qui ne signifie pas qu’ils n’y aient pas eu recours) abandonnent au plus tard deux ans après leur entrée, ce n’est le cas que de 26 % de ceux qui ont été sanctionnés pour dopage. Dans la même logique, quatre ans au mieux après leur entrée, 69 % des coureurs qui n’ont pas été contrôlés positifs ont cessé leur carrière, ce n’est le cas que de 59 % des convaincus de dopage. De même, les pourcentages de coureurs qui retrouvent une équipe après une interruption de carrière sont plus élevés chez ceux qui ont été convaincus de dopage (29 %) que chez les autres (13 %).

Il semble également exister un lien entre la capacité à se maintenir au sein d’une équipe et le fait d’être contrôlé positif. Ainsi, 62 % des coureurs convaincus de dopage ont une fréquence de changement d’équipe supérieure ou égale à 1,75 an contre une moyenne de 2,4 ans pour tout le peloton. Cette fréquence de changement relativement élevée est le fait de 40 % des coureurs. Ce résultat est cependant délicat à interpréter. Il est par exemple imaginable que certains coureurs ayant recours aux produits dopants de manière trop ostensible soient repérés par leur encadrement qui n’hésite donc pas à s’en séparer.

Si l’on ne peut pas dire que ceux qui ne se font pas prendre n’ont pas eu recours à des produits interdits, ceux pour lesquels la preuve est administrée semblent réussir à prolonger leur carrière au-delà de la moyenne des 2,7 années pour l’ensemble du peloton. L’héritage d’une pratique de la prise de produits dopants est certes important mais le lien entre stratégie de maintien en emploi et recours au dopage est une manière pour les coureurs de composer avec leur précarité structurelle.
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Re: Dopage 2021

Désolé je suis obligé de faire court, ni par prétention, ni en raison d'une quelconque pathologie psychologique dont je souffrirais.
Juste pour dire que cela correspond à ce que j'ai toujours dit: on s'attarde sur les premiers, mais, à mon avis, ce n'est ni forcément, et assurément ni uniquement, là qu'il faut regarder en priorité (même si, évidemment, il faut tout de même regarder !). La précarité et la peur du lendemain sont assurément des facteurs de "basculement" vers le dopage. Tout comme un climat de suspicion globale dans son environnement, dans son équipe, où l'on expliquerait les piètres performances par le simple fait que les autres, eux, se dopent.
Soyons objectifs, qui a plus intérêt à se doper pour performer aujourd'hui, en prenant, donc, des risques : Valverde, dont la carrière est faite et le compte en banque rempli (pas grand chose à y gagner), ou un coureur anonyme de 24 ans en fin de contrat et sans palmarès (beaucoup à y gagner, peu à perdre finalement) ?
En tout cas, l'une des meilleures manières de lutter contre le dopage, c'est de s'attarder sur l'état et le profil psychologiques des coureurs (ce qui est rarement le cas).
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Teteoo
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Re: Dopage 2021

Au delà du profil psychologique des coureurs, il faudrait fournir un cadre de travail moins précaire (contrats plus longs ? mutuelle spécifique pour financer les reconversions?) pour prévenir ce type de dopage.

Toutefois, pour moi il ne fait pas l'ombre d'un doute qu'un dopage "de pointe" existe aussi. Et lutter contre ce dernier demande d'autres armes/approches
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Re: Dopage 2021

***Milanello*** a écrit : 26 avr. 2021, 11:17 Marre de concourir contre des tricheurs, devenant Vegan, anorexiques, parfois divorcés ou au chômage (tous les moyens sont bons pour gagner la course ou la randosport/cyclo locale montagneuse, de remporter un titre national amateur, tout en s'entraînant un maximum, quasi autant que des Pros/Elites).
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Re: Dopage 2021

Je ne crois pas du tout à la théorie de la naïveté.

Façon soit ils sont naïfs, soit ils mentent. Avant, pendant, et même 10 ans après, ils respectent la loi du silence.

L'exemple de Nicolas en fait partie : il a côtoyé les types les plus malhonnêtes du peloton, et c'était y'a plus de 10 ans. Alors que 10 ans après, on pourrait apprendre des choses dans ce topic, il n'en est rien. Au vu des bonnes relations humaines qu'il avait et a encore avec ces gens malhonnêtes, jamais il n'en parlera et même 10 ans après, le silence restera d'or.

Et désolé mais nous avons assez d'exemples après coup que pour pencher vers l'option 2 des gens malhonnêtes/qui gardent les secrets/qui couvrent leurs potes que l'option 1 de la naïveté.

Les vrais naïfs c'est nous, pas le monde professionnel.

Suffit de revoir les commentaires sur la Flèche. Autant on considère qu'il est acquis que Pogacar est une des pires escroqueries de tous les temps, sans aucune preuve, à contrario, on place l'étalonnage de la propreté au niveau de Gaudu et Barguil dans le topic. Sans aucune preuve non plus, car ils sont cools, sympas, car ils ont l'air honnêtes, et car certains les connaissent et croient en leur probité. Si ce n'était pas le cas, ils se couvriraient quand même.

Bref quand on commence à magouiller on semble dedans jusqu'à la mort et, le système en place qu'il existe très peu de voies pour la rédemption. Mais la naïveté, je ne suis pas acheteur.
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Re: Dopage 2021

Bradounet_ a écrit : 26 avr. 2021, 16:24
***Milanello*** a écrit : 26 avr. 2021, 11:17 Marre de concourir contre des tricheurs, devenant Vegan, anorexiques, parfois divorcés ou au chômage (tous les moyens sont bons pour gagner la course ou la randosport/cyclo locale montagneuse, de remporter un titre national amateur, tout en s'entraînant un maximum, quasi autant que des Pros/Elites).
Le divorce, ce nouveau marginal_gain. :rieur:
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Re: Dopage 2021

Attention Mila dit pas une si grosse perle, il parle du monde amateur, pas du monde pro et des gars divorcés qui se mettent subitement à rouler 5 fois par semaines et à voler dans les courses, c'est assez courant.
T'as des mecs comme ça, ils te font 25 000 par an ! :spamafote:
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Re: Dopage 2021

En effet, je connais bon nombre d'amis/ennemis coureurs en PACA, qui sont divorcés parfois assez récemment .
Et pas seulement 1 ou 2 mais par dizaine, pareil pour les chômeurs.
C'est vraiment ubuesque. Les mecs ne pensent plus qu'à pédaler, mangent des graines, pas de viande, ne boivent pas d'alcool et ne partent quasi jamais en vacances.

Il y a des spécialistes de Gran Fondo dans le Mercantour ou de championnats Masters/FSGT dans le lot . :glasses:
Dernière modification par ***Milanello*** le 26 avr. 2021, 19:36, modifié 1 fois.
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Re: Dopage 2021

El_Pistolero_07 a écrit : 26 avr. 2021, 17:41 Attention Mila dit pas une si grosse perle, il parle du monde amateur, pas du monde pro et des gars divorcés qui se mettent subitement à rouler 5 fois par semaines et à voler dans les courses, c'est assez courant.
T'as des mecs comme ça, ils te font 25 000 par an ! :spamafote:
C'est une réalité, mais par nature le sport amateur est porteur d'énorme disparités dans les volumes d'entraînement. C'est un problème insoluble, et ceux qui n'ont pas les moyens de s'entraîner comme ils le souhaitent ne peuvent que constater les dégâts ou abandonner la compétition.
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Re: Dopage 2021

Oui, bien sûr, je ne niais pas que cela existât.
Quand je dis perle, c'est pour dire : quelle folie en fait, jamais je n'aurais pensé que des gens iraient jusqu'à divorcer pour leurs bêtes perfs.
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Re: Dopage 2021

C'est pour (re)donner un sens à leur vie :elephant:
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Re: Dopage 2021

Non mais c'est des mecs qui ont un problème. Déjà de bases, rouler 25 000 par an, je pense que je pète un câble et que je mets un coup de scie au vélo !

Puis c'est comme tout, on vit pas du sport, faut relativiser.
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Re: Dopage 2021

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Re: Dopage 2021

J'ai en effet un ami triple champion de France FSGT qui a parcouru quelques 30 000km ces 2 dernières années ne travaillant pas ou très peu.
Je suis autour des 12-13000km malgré travail et vie familiale.

Bon il dispose de qualités différentes également lui permettant d'être plus résistant, mais lorsque vous êtes plusieurs années sans contraintes, cela est de suite plus facile.

Pour moi, on peut s'en sortir et courir des toutes catégories FFC avec 350 à 400km hebdomadaire en faisant du travail qualitatif.

Certains montent à 500/600/700 afin de concourir des cyclosportives, les joies du chômage ou du divorce.
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Re: Dopage 2021

ce que raconte Mila fait écho à certains de mes souvenirs: globalement le mensonge fait partie de la vie d'un cycliste...
la femme qui quitte son mari cycliste en prenant bien soin de mettre son vélo à sa place dans le lit, les mecs qui garde les lunettes de soleil à minuit aux récompenses d'un critos attribuant des Louis d'or et j'en passe... (j'ai même vu des mecs qui carburaient fumer après des courses...)

et c'est arrivé à des futurs pros/père de pro/ père d'ex pro...

Et puis on en parle moins mais aussi des mecs qui ont cru à un avenir radieux car ils gagnaient tout en cadets et qui se retrouvent à poil sans la moindre qualification à 18 ans et débordés en course...
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Re: Dopage 2021

Et malheureusement tú as le cas contraire.
Des garcons doues pour le cyclisme qui abandonnent en amateur et en pro Conti.
Pour sauver voir construire une famille
Ils preferent ou ont l obligation de un travail mieux remunere €€€
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Re: Dopage 2021

Je te rejoins Gato.
Au siècle dernier, on entendait beaucoup de cyclistes dirent que c était plus facile de faire du vélo que de bosser à l'Usine où dans les champs. Ce qui etait sûrement vrai.
Aujourd'hui, pour les français en tout cas et beaucoup de pays.... l inverse dout étre sûrement vrai aussi.

Par contre, un Richard Carapaz ca a l air d'être encore le cas.
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Re: Dopage 2021

***Milanello*** a écrit : 26 avr. 2021, 15:00 Tiens d'ailleurs il y a même un coureur ayant eu une carrière éclair au sein d'une formation exotique, ayant été contrôle positif à l'EPO, qui aujourd'hui, seulement 3 ans après, est devenu récemment même pas directeur sportif, mais Manager d'une (nouvelle) formation de Division Nationale.
Il suffit d'avoir un peu de chance avec un 2eme échantillon B non homologué, car effectué dans un pays lointain (enfin du Maghreb), se faire oublier quelques temps et avec les relations, reconstruire quelque chose.
Cette même personne est elle même consommatrice /fournisseuse de stupéfiants, de cocaïne à des gens et coureurs locaux.
Parfois même en leur glissant généreusement dans leur maillot, une boîte de Kenacort, pour les proches, en vue d'une injection.

C'est vraiment un drôle de milieu et je pourrais en rajouter un peu mais aujourd'hui il y a tellement de gens qui déposent des plaintes même pour des blagues sur le net...
Je suis d'accord avec toi, c'est un milieu bizarre, j'irais même jusqu'à dire pourri.
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Re: Dopage 2021

Avec tout le respect du aux coureurs cyclistes, je ne pense pas qu'être agriculteur/éleveur aujourd'hui soit beaucoup plus facile qu'il y a un siècle.
Certes ton tracteur est désormais climatisé,
tu te lèves quand même à 5h du matin 364 jours par an ou presque, tu es à la merci des aléas climatiques et tu bosses comme un sourd.
En plus demande à un jeune aujourd'hui s'il préfère ressembler à un sportif de haut niveau qui fait des courses à Dubai et porte des montres BRM ou à un "bouseux au cul des vaches", la question elle est vite répondue je pense.

Quand a l'ouvrier, même si les conditions de travail n'ont rien à voir avec celles du mitan du siècle dernier, il faut voir comment vieillissent les quelques ouvriers Renault (usine Sandouville au Havre) que j'ai pu voir. Completement usés et cassés à 60 ans, le dos ruiné, à moitié sourds...

J'ai vraiment tendance à penser que le vélo c'est plus facile.
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Re: Dopage 2021

Pas plus facile, mais moins destructeur pour l'humain. En soi une journée d'usine c'est pas dur, c'est l'environnement qui est pourri, le bruit et la répétition de ces journées sur 40 ans.

Par contre le vélo c'est dur. Certes les coureurs sont des passionnés, ça compense, mais ça reste dur, peu de monde est capable de devenir cycliste pro. Par contre une fois ta carrière terminée, tu es encore jeune et tu es en pleine forme. Laurent Jalabert est un bon exemple de retraité en pleine forme, Alberto est pas mal aussi il s'envoie des sorties a 36 de moyenne sur Strava ! :sweat:
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