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blouss_ a écrit : 04 juin 2019, 19:47 Je ne suis pas certain qu'il soit très pertinent de se calquer sur la fin de saison 2018 pour dire que Cofidis et Wanty sont toujours les grandes favorites pour prendre les 2 premières places du classement PCT. Rien ne dit qu'elles finiront la saison 2019 comme elles ont fini 2018. Et d'ailleurs, le fait que les deux équipes font un début de saison plus discret qu'en 2018, me pousse plutôt à la prudence par rapport à ça. Par contre, TDE a densifié son effectif avec 3 coureurs en plus par rapport à l'an dernier. Et les recrues amènent un vrai plus. ICA a aussi densifié son effectif. A ce stade de la saison, j'ai bcp de mal à envisager que TDE ne soit pas dans les 2 premières équipes en fin d'année.

Tout à fait d'accord avec toi:
- le premier alinéa de mes "conclusions" (j'ai employé les guillemets à dessein) était simplement pour faire un clin d’œil à Charlix, qui prévoit sur pas mal de ses posts Cofidis et Wanty comme "favoris".
- le deuxième alinéa insiste aussi sur la différence d'effectif entre le DE 2018 et le TDE 2019 (A. Turgis et Terpstra sont d'ailleurs 2 des 3 meilleurs performeurs en points de l'équipe à aujourd'hui)
- comme je l'ai dit dans mon post de ce dimanche où je réactualisais le classement,
"Compte tenu que:
- Total-DE semble provisoirement hors d'atteinte;
- Cofidis est toujours bien installé comme virtuel WT (cf classement au pt a)
- Corendon, en l'absence de MVdP, continue à n'obtenir que des points maigrichons,
la lutte pour la 2ème (?) place semble acharnée entre les 4 équipes classées actuellement de 4 à 7", c'est-à-dire, par ordre alphabétique, Androni, ICA, Wallonie et Wanty.

Je rejoins Jicébé sur un point qui est Androni, attention à eux, vraiment, meme si pas mal de points post mai l'an dernier vienent de Sosa, ils ont plusieurs grimpeurs pour combler ça plus leur groupe sprint/classique/punch qui n'était pas au Giro toujours très performant en Chine, très honnetement à ce stade si je devait mettre une piece sur la N°2 j'aurais plus tendance à aller vers eux que les autres équipes. Je serais très curieux de voir ce que Savio ferait de sa team en étant invité partout en WT.

De plus n'oublions pas la N°3 est invitées pour toutes les classiques, ceci peut être intéressant.

Adryy8 a écrit : 04 juin 2019, 20:46 Je rejoins Jicébé sur un point qui est Androni, attention à eux, vraiment, meme si pas mal de points post mai l'an dernier vienent de Sosa, ils ont plusieurs grimpeurs pour combler ça plus leur groupe sprint/classique/punch qui n'était pas au Giro toujours très performant en Chine, très honnetement à ce stade si je devait mettre une piece sur la N°2 j'aurais plus tendance à aller vers eux que les autres équipes. Je serais très curieux de voir ce que Savio ferait de sa team en étant invité partout en WT.

De plus n'oublions pas la N°3 est invitées pour toutes les classiques, ceci peut être intéressant.

Le pauvre, il serait bien embêté.

twisty a écrit : 04 juin 2019, 20:09 Moi aussi, j'ai du mal à imaginer TDE hors du top 2.

Rendez vous fin juillet quand ils vont tous partir en vacance jusqu'à janvier

Non décidément, je ne comprends pas bien cet engouement autour de la sélection de deux équipes Qui embolise tout le topic reforme 2020 , c'est excessif et disproportionné ?De toute facon lié au fonctionnement et nombre de teams protour ,18 mais ça peut changer. Deja s'assurer que les teams cités seront encore bien présents. EN 2020 Et meme Jicebe qui suit

zwhisop a écrit : 05 juin 2019, 11:13 Non décidément, je ne comprends pas bien cet engouement autour de la sélection de deux équipes Qui embolise tout le topic reforme 2020 , c'est excessif et disproportionné ?De toute facon lié au fonctionnement et nombre de teams protour ,18 mais ça peut changer. Deja s'assurer que les teams cités seront encore bien présents. EN 2020 Et meme Jicebe qui suit

Cet engouement fait que ça change complétement le modèle economique des équipes PCT, certaines qui comptaient sur l'invitation quasi garantie à un GT national devront avoir un modèle économique qui leur permet de tenir sur le long terme sans ce dit grand tour (cf Vital, qui à mon avis devrait rapidement trouver un moyen de tenir sans le tour sinon ça va mal se finir, ou alors Bardiani, Burgos etc)

Les equipes dont on parle pour les place s'inscrivent dans la durée tout de même avec des montées de budget conséquentes. La seule équipe dont lavenir semble incertain en WT à l'heure actuelle est Katusha.

Le problème c’est qu’on sait que l’UCI a tendance à modifier ses règlements dans le sens où cela les arrange à propos de ces histoires de division d’équipe/invitation.

D’ailleurs si finalement on se retrouve avec très peu de possibilité d’invitations ça devrait grogner assez rapidement du côté des organisateurs, du moins pour les GT.

TheChosenOne6 a écrit : 05 juin 2019, 11:51 Le problème c’est qu’on sait que l’UCI a tendance à modifier ses règlements dans le sens où cela les arrange à propos de ces histoires de division d’équipe/invitation.

D’ailleurs si finalement on se retrouve avec très peu de possibilité d’invitations ça devrait grogner assez rapidement du côté des organisateurs, du moins pour les GT.

Peut être du côté de RCS, mais ASO ne va pas raler, ils invitaient d'eux même le top 2 de l'Europe Tour. Puis au final ces histoires d'invit obligatoires va peut être pousser certaines courses à inviter plus d'équipes si ils veulent garder la même SL (exemple les canadiennes, qui auront 3 invitations obligatoires, mais qui continueront surement à inviter la selection, Rally et Israel, passant de 3 invits sur 7 possibles à 6 sur 7)

Et sinon ça en est où du projet de refonte des catégories de course avec l'introduction des ProSeries? Pas beaucoup de bruit là-dessus alors qu'à mon sens, c'est typiquement le genre de trucs qui va seulement contribuer à faire empirer le cyclisme à deux vitesses: d'un côté le top du calendrier mondial et ensuite le reste qui va lentement mais sûrement avoir le choix entre accepter d'être relégué en seconde zone ou mourir.
Si certaines courses vont bien s'en sortir, pour d'autres, ça risque de sonner le clap de fin assez rapidement

Beobachter a écrit : 05 juin 2019, 13:13 Et sinon ça en est où du projet de refonte des catégories de course avec l'introduction des ProSeries? Pas beaucoup de bruit là-dessus alors qu'à mon sens, c'est typiquement le genre de trucs qui va seulement contribuer à faire empirer le cyclisme à deux vitesses: d'un côté le top du calendrier mondial et ensuite le reste qui va lentement mais sûrement avoir le choix entre accepter d'être relégué en seconde zone ou mourir.
Si certaines courses vont bien s'en sortir, pour d'autres, ça risque de sonner le clap de fin assez rapidement

C'est toujours en cours, ça a l'air de se faire tranquilement, Thierry Gouvenou a dit que le mois dernier 17 courses françaises avaient postulés au label. Concretement ça sera des .HC un peu plus médiatisé je pense c'est tout

Confirmation que 17 épreuves françaises (.HC, mais aussi .1) ont posé leur candidature au label Pro-Series; a priori, seul un quota de 10 serait admis, mais la Ligue Pro française ferait du lobbying pour en faire admettre + de 10.
Source: bien informée, mais que je ne révélerai pas

jicébé a écrit : 05 juin 2019, 18:41 Confirmation que 17 épreuves françaises (.HC, mais aussi .1) ont posé leur candidature au label Pro-Series; a priori, seul un quota de 10 serait admis, mais la Ligue Pro française ferait du lobbying pour en faire admettre + de 10.
Source: bien informée, mais que je ne révélerai pas

De toute façon avec 17 courses candidatant forcément tu allais avoir des .1 car il n'y a actuellement que 4 .HC en France: Dunkerque, Denain, Fourmies et Paris-Tours!

https://twitter.com/tgouvenou/status/11 ... 4291622912

Pour les experts qui connaissent tous les organisateurs de courses vous pouvez tenter de les reconnaître!

J'essaye de voir si il y a Alain Clouet.

Adryy8 a écrit : 05 juin 2019, 19:28

jicébé a écrit : 05 juin 2019, 18:41 Confirmation que 17 épreuves françaises (.HC, mais aussi .1) ont posé leur candidature au label Pro-Series; a priori, seul un quota de 10 serait admis, mais la Ligue Pro française ferait du lobbying pour en faire admettre + de 10.
Source: bien informée, mais que je ne révélerai pas

De toute façon avec 17 courses candidatant forcément tu allais avoir des .1 car il n'y a actuellement que 4 .HC en France: Dunkerque, Denain, Fourmies et Paris-Tours!

https://twitter.com/tgouvenou/status/11 ... 4291622912

Pour les experts qui connaissent tous les organisateurs de courses vous pouvez tenter de les reconnaître!

J'ai reconnu au tout premier plan J.-P. Mellouët, l'organisateur du Tro-Bro Leon, et je sais qu'ils postulent.

il me semble en + de Fourmies voir la pancarte des boucles de la mayenne

Adryy8 a écrit : 05 juin 2019, 11:36

zwhisop a écrit : 05 juin 2019, 11:13 Non décidément, je ne comprends pas bien cet engouement autour de la sélection de deux équipes Qui embolise tout le topic reforme 2020 , c'est excessif et disproportionné ?De toute facon lié au fonctionnement et nombre de teams protour ,18 mais ça peut changer. Deja s'assurer que les teams cités seront encore bien présents. EN 2020 Et meme Jicebe qui suit

Cet engouement fait que ça change complétement le modèle economique des équipes PCT, certaines qui comptaient sur l'invitation quasi garantie à un GT national devront avoir un modèle économique qui leur permet de tenir sur le long terme sans ce dit grand tour (cf Vital, qui à mon avis devrait rapidement trouver un moyen de tenir sans le tour sinon ça va mal se finir, ou alors Bardiani, Burgos etc)

Les equipes dont on parle pour les place s'inscrivent dans la durée tout de même avec des montées de budget conséquentes. La seule équipe dont lavenir semble incertain en WT à l'heure actuelle est Katusha.

Ça va mal finir pour toutes les équipes espagnoles et pas uniquement Burgos. On va se retrouver avec la seule Movistar comme équipe espagnole sur la Vuelta à moyen terme. Chouette.

Orodreth a écrit : 06 juin 2019, 07:01

Adryy8 a écrit : 05 juin 2019, 11:36

Cet engouement fait que ça change complétement le modèle economique des équipes PCT, certaines qui comptaient sur l'invitation quasi garantie à un GT national devront avoir un modèle économique qui leur permet de tenir sur le long terme sans ce dit grand tour (cf Vital, qui à mon avis devrait rapidement trouver un moyen de tenir sans le tour sinon ça va mal se finir, ou alors Bardiani, Burgos etc)

Les equipes dont on parle pour les place s'inscrivent dans la durée tout de même avec des montées de budget conséquentes. La seule équipe dont lavenir semble incertain en WT à l'heure actuelle est Katusha.

Ça va mal finir pour toutes les équipes espagnoles et pas uniquement Burgos. On va se retrouver avec la seule Movistar comme équipe espagnole sur la Vuelta à moyen terme. Chouette.

Il y a toujours 2 WC pour les orgas, Caja et Murias seront en première ligne pour celles là.

Pour ceux interressés, ce compte twitter semble avoir fait les mêmes stats que notre ami Jicébé

https://twitter.com/cycling_visual/stat ... 4174400514

Jicébé les chiffres sont il alignés avec ce que tu as?

Adryy8 a écrit : 06 juin 2019, 09:02

Orodreth a écrit : 06 juin 2019, 07:01

Ça va mal finir pour toutes les équipes espagnoles et pas uniquement Burgos. On va se retrouver avec la seule Movistar comme équipe espagnole sur la Vuelta à moyen terme. Chouette.

Il y a toujours 2 WC pour les orgas, Caja et Murias seront en première ligne pour celles là.

Oui c'est vrai, je pensais qu'il y en avait qu'une seule. Problème : possible montée pour la Kometa (à voir s'il elle se dirige plus vers un calendrier italien) et la Fundacion Euskadi s'il n'y a pas de fusion avec la Murias. À moyen terme, ça condamne obligatoirement des équipes.

Adryy8 a écrit : 06 juin 2019, 09:41 Pour ceux interressés, ce compte twitter semble avoir fait les mêmes stats que notre ami Jicébé

https://twitter.com/cycling_visual/stat ... 4174400514

Jicébé les chiffres sont il alignés avec ce que tu as?

Pas de grosses différences en effet, et conclusions pratiquement identiques:

a) classement 2017-18-19: ce compte Cycling visual (CV) considère DD 20ème (donc gardant sa licence WT), alors que moi, je les considère 22ème (donc perdant la licence).
Simple différence d'interprétation, en fait: CV n'intègre pas Wanty et Androni dans le classement, vu qu'ils ne postulent pas pour la licence: s'ils les considéraient, ils en arriveraient strictement aux mêmes conclusions générales, soit Cofidis 18ème et obtenant le sésame, devant Wanty; et DD classés derrière TDE et Androni, soit 22ème seulement et donc rétrogradés.

b) classement 2019 à ce jour: identique à quelques minuscules points près, sauf pour Androni, dont CV a apparemment inclus les points obtenus au Tour de Haïnan 2018 (qui, selon l'UCI, fait déjà partie de la saison 2019), où ils ont performé, alors que je ne l'ai pas fait (je le ferai dans mes prochains classements).
D'après VC, ils deviennent donc 3ème équipe PCT (devant Corendon), alors que je les classe 4ème (derrière Corendon); pour le reste, kif-kif à 99,9%.

Je suis donc rassuré de voir que mes calculs sont fiables, et ai donc droit à ceci .