Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[Tony09*]

Selon ABC.es, Eufemiano Fuentes travaillerait toujours avec des sportifs (des bruits disent une équipe cycliste de premier plan) et particulièrement avec des triathlètes.

Pour info, le classement mondial en triathlon :

1. -- Javier Gomez Noya ESP ESP 4930 :spain:
2. -- Mario Mola ESP ESP 4795 :spain:
3. -- Vincent Luis FRA FRA 4422 :spain: :france:
4. -- Richard Murray RSA RSA 4317
5. -- Fernando Alarza ESP ESP 3774 :spain:

Par ailleurs, son ancien adjoint l'Allemand Marcus Choina, mentionné dans l'opération Puerto, habite désormais aux Canaries à Lanzarote...

Ahhh, Eufemiano, il a toujours su trouver les mots justes pour pousser tout un pays vers les premières places des classements...

[jimmy39]

L'UCI voulait fixer de nouvelles règles de transparence et de surveillance en matière de dopage, mais oh surprise, Sky, BMC et Etixx (enfin, la clique de Velon) s'y sont vigoureusement opposés http://www.lemonde.fr/cyclisme/article/ ... 16656.html :dope:

[On3]

Je viens de lire cet énième article à charge du Monde.

Avant de tout analyser par le spectre du dopage (vision largement influencée par Le Monde dans cet article très orienté), il serait bon de nous expliquer pourquoi ces équipes s'y opposent ?

Marc Sergeant laisse entendre qu'il y a des problèmes de confidentialité à régler, et pour le coup je peux comprendre ce type de craintes.
Mais évidemment, c'est plus simple d'attirer des lecteurs et du \"clic\" quand on parle de dopage dans le cyclisme plutôt qu'un quelconque autre sujet. :)

[Super_Cuvet]

C'est le même journaliste qui a fait l'article sur l'équipe d'Espagne de basket, mais évidemment c'est un article \"à charge\" :whistle:

[jimmy39]

Et surtout pas parler du fond, cêstàdire que certaines équipes ne sont toujours pas prêtes à faire la moindre concession aux progrès de la lutte contre le dopage....

[derniercol]

Ben moi je le trouve plutôt équilibré cet article. D'ailleurs si On1 estime que c'est encore une analyse à travers le prisme du dopage et si jimmy39 estime qu'il ne parle pas du fond c'est-à-dire du dopage, c'est sans doute qu'il se situe quelque part entre ces deux extrêmes.

[derniercol]

[i:3dlu6lir]Marc Sergeant laisse entendre qu'il y a des problèmes de confidentialité à régler, et pour le coup je peux comprendre ce type de craintes.[/i:3dlu6lir]
Mais évidemment, c'est plus simple d'attirer des lecteurs et du "clic" quand on parle de dopage dans le cyclisme plutôt qu'un quelconque autre sujet.

Marrant, c'est justement une explication avancée dans l'article...

[jimmy39]

Ben moi je le trouve plutôt équilibré cet article. D'ailleurs si On1 estime que c'est encore une analyse à travers le prisme du dopage et si jimmy39 estime qu'il ne parle pas du fond c'est-à-dire du dopage, c'est sans doute qu'il se situe quelque part entre ces deux extrêmes.

J'estime que On1 (et une partie du milieu cycliste) refuse de parler du fond, pas l'article

[Liam]

C'est le même journaliste qui a fait l'article sur l'équipe d'Espagne de basket, mais évidemment c'est un article "à charge" :whistle:

Surtout que Clément Guillou est un vrai passionné de cyclisme. Et qu'il n'est pas du genre à laisser orienter ses articles à l'encontre de ses convictions.

Et en effet l'article n'a rien d'un article à charge, et est plutôt bien balancé.

[JFKs]

Surpris de voir Trek du côté des \"gentils\"

[damienleflahute]

Selon ABC.es, Eufemiano Fuentes travaillerait toujours avec des sportifs (des bruits disent une équipe cycliste de premier plan) et particulièrement avec des triathlètes.

Pour info, le classement mondial en triathlon :

1. -- Javier Gomez Noya ESP ESP 4930 :spain:
2. -- Mario Mola ESP ESP 4795 :spain:
3. -- Vincent Luis FRA FRA 4422 :spain: :france:
4. -- Richard Murray RSA RSA 4317
5. -- Fernando Alarza ESP ESP 3774 :spain:

Par ailleurs, son ancien adjoint l'Allemand Marcus Choina, mentionné dans l'opération Puerto, habite désormais aux Canaries à Lanzarote...

Ça me fait penser que le vainqueur du triathlon de Gerardmer cette année est Hector Guerra, vieille connaissance suspendue de la ... Liberty Seguros. :vomito:

[derniercol]

Ben moi je le trouve plutôt équilibré cet article. D'ailleurs si On1 estime que c'est encore une analyse à travers le prisme du dopage et si jimmy39 estime qu'il ne parle pas du fond c'est-à-dire du dopage, c'est sans doute qu'il se situe quelque part entre ces deux extrêmes.

J'estime que On1 (et une partie du milieu cycliste) refuse de parler du fond, pas l'article

Ok, mes excuses.

[jobijoba21]

Ça me fait penser que le vainqueur du triathlon de Gerardmer cette année est Hector Guerra, vieille connaissance suspendue de la ... Liberty Seguros. :vomito:

D'ailleurs cela n'avait pas plu au 2e, Gambles et à Sudrie
http://www.vosgesmatin.fr/sport/2015/09 ... mme-un-hic

[On3]

Ben moi je le trouve plutôt équilibré cet article. D'ailleurs si On1 estime que c'est encore une analyse à travers le prisme du dopage et si jimmy39 estime qu'il ne parle pas du fond c'est-à-dire du dopage, c'est sans doute qu'il se situe quelque part entre ces deux extrêmes.

J'estime que On1 (et une partie du milieu cycliste) refuse de parler du fond, pas l'article

Et moi ce que je dis, c'est que ça n'a rien d'[i:370qocew]engagé[/i:370qocew] que de charger un peu plus le cyclisme sur le dopage. C'est vu et revu.

L'article n'en dit pas assez, on nous explique que certaines équipes ont refusé ce projet "au moins temporairement", sans nous dire pourquoi (mais on a quelques bribes via Sergeant). Par contre, on n'hésite pas à conclure que c'est pour se doper plus facilement/efficacement. C'est un peu facile, non ? Puis ça ne mange pas de pain, c'est du vélo, donc si on dit que c'est le dopage, tout le monde est convaincu.
Le pire, c'est qu'on nous explique qu'en fait tout le monde finira par passer sur ce système. Donc autant mettre en évidence les raisons du refus de ces équipes.

Il ne s'agit pas de vouloir parler du "fond du problème", dans la mesure où ça me semble, au contraire, très facile de charger la mule une fois de plus. Le vrai travail journalistique aurait consisté à creuser le sujet plutôt que de présenter très sommairement la chose "[i:370qocew]les gentils Français contre les méchants anglo-saxons (de Velon en plus !) sur la question du dopage[/i:370qocew]".

Donc justement Jimmy, je considère qu'on ne parle pas assez du fond du problème ici et que le MINIMUM syndical aurait été de nous donner les raisons de ce refus plutôt que de conclure que [i:370qocew]les méchants voulaient se doper un peu plus[/i:370qocew].

[Super_Cuvet]

@On1 : tu pars du postulat que le journaliste n'a pas fait son travail et se contente d'écrire un billet d'humeur. Il y a une vraie recherche dans cet article et des informations intéressantes, mais comme elles ne te plaisent pas, tu attaques l'auteur sans chercher à savoir ce qu'il fait réellement.

[Wald]

Je trouve également cet article assez creusé et ne se limitant pas à une analyse sur la lutte entre les dopés et non dopés. Le sujet aurait pu être plus approfondi, mais le journal \"le monde\" n'est pas un journal spécialisé et doit laisser au sujet la taille qui correspond à leur contrainte éditoriale. En fait, c'est son titre qui pêche et qui est racoleur.

Il me semble que l'article illustre surtout les batailles politiques en cours. C'est pour cette raison que je l'avais posté sur le sujet Velon et non dopage (avant de me rendre compte qu'il avait été posté ici).

[On3]

@On1 : tu pars du postulat que le journaliste n'a pas fait son travail et se contente d'écrire un billet d'humeur. Il y a une vraie recherche dans cet article et des informations intéressantes, mais comme elles ne te plaisent pas, tu attaques l'auteur sans chercher à savoir ce qu'il fait réellement.

Ça n'a rien d'un postulat, le journaliste apprend qu'une réunion concernant un "programme de surveillance des pratiques dopantes" s'est terminée au point mort parce que quelques équipes font blocage. C'est une info, mais ce qui aurait été VRAIMENT intéressant, c'est de savoir pourquoi. Quels sont les arguments qu'ils avancent contre ce programme ? Là on n'a plus ou moins rien là-dessus.

Donc excuse-moi de considérer que c'est light quand le journaliste arrive à cette conclusion : "comme ils ont refusé d'avancer sur ce sujet, alors ils ne veulent pas lutter contre le dopage". Effectivement, si c'est ça qui ne me convient pas comme conclusion, je plaide coupable, parce que je trouve le raccourci un peu facile, spécialement quand on ne nous dit rien des motivations de ces équipes.

Maintenant, peut-être qu'il est dans le vrai et que ces équipes font tout pour ralentir la lutte anti-dopage, mais son travail de journaliste ça aurait été de nous expliciter les raisons de ce blocage, et pas de conclure sur ce qui l'arrangeait.

[On3]

Je trouve également cet article assez creusé et ne se limitant pas à une analyse sur la lutte entre les dopés et non dopés. Le sujet aurait pu être plus approfondi, mais le journal "le monde" n'est pas un journal spécialisé et doit laisser au sujet la taille qui correspond à leur contrainte éditoriale. En fait, c'est son titre qui pêche et qui est racoleur.

[b:1229vrod]Il me semble que l'article illustre surtout les batailles politiques en cours[/b:1229vrod]. C'est pour cette raison que je l'avais posté sur le sujet Velon et non dopage (avant de me rendre compte qu'il avait été posté ici).

Voilà, rien que ça, ça aurait été intéressant de l'expliquer. Mais j'en attends sans doute trop du métier de journaliste. Mea culpa.

[Bradounet_]

J'ai surtout l'impression que le journaliste part dans des délires complotistes veloniens.

Aux dernières nouvelles, Trek est une des 11 équipes à adhérer au projet Velon
Et on ne retrouve pas non plus Garmindale (ainsi que Tinkoff) dans les équipes qui s'opposent farouchement à l'audit universitaire (il cite Etixx, Sky et BMC). Garmindale, par l'intermédiaire de Vaughters, qui est quand même l'équipe qui porte le projet Velon depuis ses prémices.
Il relie ensuite Velon à RCS et amalgame AG2R, FDJ, IAM et Trek à ASO pour aboutir sur l'hypothèse bien nébuleuse qu'en fait, il se joue au-dessus une toute autre bataille politique plus importante entre Velon et ASO.

A mon avis, ça n'a rien à voir.



Ensuite, il faudrait un jour démystifier le mythe de l'adversaire qui disposerait d'un avantage ultime s'il connaissait les données physiologiques de ses adversaires. Qu'est-ce que c'est que ces conneries que j'entends ici et là de plus en plus dans la bouche de managers d'équipes ou chez certains coureurs !
J'avais retwitté un tweet de Dombro récemment sur le sujet.
Lui-même, ne voyant d'ailleurs aucun problème à ce que je dévoile sur twitter son profil de puissance sur ces dernières années.

Joe Dombrowski ?@JoeDombro · 17 août
?
@TheRaceRadio @JABenno23 Saying you lose competitive advantage would be akin to marathoners not wanting times known and transparency is good

En effet, et comme si cela pouvait changer quoique ce soit que tout le monde connaisse le seuil anaérobie de Kittel, la puissance que peut développer Froome sur 5 minutes ou le SCx de Dumoulin (refus de communiquer ses puissances lors du CLM de la Vuelta par peur qu'on devine son SCx :lolilol: )

Et même en ce qui concerne les données d'entraînement, il y a bien trop d'opacité en cyclisme.
Depuis plus de 10 ans, rien n'a filtré à ce jour sur l'entraînement de Contador. On ne sait même pas qui l'entraîne vraiment. Il refuse de communiquer là-dessus en disant juste que ce n'est plus Pepe Marti (lui c'était juste quand il était chez Astana, ce dernier avait d'ailleurs refusé également de divulguer quoique ce soit sur l'entraînement de son poulain d'alors à des journalistes).
Même chez Sky, Tim Kerrison est plus perméable, et on connaît à peu près leurs méthodes dans les grandes lignes (périodisation inversée, nombreuses séances à jeun, intervalles 30/30 en période d'affûtage, même si c'est énormément individualisé), c'est pour dire...
On savait que Basso était un adepte comme de nombreux italiens du SFR (Salite Forza Resistenza d'Aldo Sassi)...
Mais Contador est une réelle énigme.

Par rapport à l'athlé, c'est le jour et la nuit, les mecs même à la probité douteuse, ne manquent pas de révéler certaines de leurs séances d'entraînement stakhanovistes et surnaturelle, du nombre de km par semaine qu'ils courent à tel tempo/km, à telle période...
On sait que tel coureur est coaché par untel, qui est adepte d'une certaine philosophie. C'est assez transparent sur ce point-là.

Que Nibali connaissent le programme d'entraînement Quintana ne changera rien du tout.
Au niveau pro, il n'y a plus de méthodes d'entraînement magiques qui marcheraient pour tout le monde. Cela donne juste une tendance.
Chaque programme est propre à chacun suivant sa physiologie (là est tout l'art de l'entraîneur), et si cela peut avoir des effets miraculeux sur Quintana, cela peut s'avérer totalement contre-productif sur Nibali.
Le mythe du repompage des programmes d'entraînements est grotesque.

Bref, utiliser l'argument de la confidentialité des données relève soit d'une grande naïveté qui nous amène sérieusement à nous interroger sur une inculture stupéfiante des coureurs en ce qui concerne l'entraînement et la compréhension même de leur sport, soit d'une grande malhonnêteté jetant ainsi un voile sur des pratiques peu recommandables pour un cyclisme doping-free.

[Nico2938]

J'ai surtout l'impression que le journaliste part dans des délires complotistes veloniens.

Aux dernières nouvelles, Trek est une des 11 équipes à adhérer au projet Velon
Et on ne retrouve pas non plus Garmindale (ainsi que Tinkoff) dans les équipes qui s'opposent farouchement à l'audit universitaire (il cite Etixx, Sky et BMC). Garmindale, par l'intermédiaire de Vaughters, qui est quand même l'équipe qui porte le projet Velon depuis ses prémices.
Il relie ensuite Velon à RCS et amalgame AG2R, FDJ, IAM et Trek à ASO pour aboutir sur l'hypothèse bien nébuleuse qu'en fait, il se joue au-dessus une toute autre bataille politique plus importante entre Velon et ASO.

A mon avis, ça n'a rien à voir.



Ensuite, il faudrait un jour démystifier le mythe de l'adversaire qui disposerait d'un avantage ultime s'il connaissait les données physiologiques de ses adversaires. Qu'est-ce que c'est que ces conneries que j'entends ici et là de plus en plus dans la bouche de managers d'équipes ou chez certains coureurs !
J'avais retwitté un tweet de Dombro récemment sur le sujet.
Lui-même, ne voyant d'ailleurs aucun problème à ce que je dévoile sur twitter son profil de puissance sur ces dernières années.

[quote:1rvdpok9]Joe Dombrowski ?@JoeDombro · 17 août
?
@TheRaceRadio @JABenno23 Saying you lose competitive advantage would be akin to marathoners not wanting times known and transparency is good[/quote:1rvdpok9]

En effet, et comme si cela pouvait changer quoique ce soit que tout le monde connaisse le seuil anaérobie de Kittel, la puissance que peut développer Froome sur 5 minutes ou le SCx de Dumoulin (refus de communiquer ses puissances lors du CLM de la Vuelta par peur qu'on devine son SCx :lolilol: )

Et même en ce qui concerne les données d'entraînement, il y a bien trop d'opacité en cyclisme.
Depuis plus de 10 ans, rien n'a filtré à ce jour sur l'entraînement de Contador. On ne sait même pas qui l'entraîne vraiment. Il refuse de communiquer là-dessus en disant juste que ce n'est plus Pepe Marti (lui c'était juste quand il était chez Astana, ce dernier avait d'ailleurs refusé également de divulguer quoique ce soit sur l'entraînement de son poulain d'alors à des journalistes).
Même chez Sky, Tim Kerrison est plus perméable, et on connaît à peu près leurs méthodes dans les grandes lignes (périodisation inversée, nombreuses séances à jeun, intervalles 30/30 en période d'affûtage, même si c'est énormément individualisé), c'est pour dire...
On savait que Basso était un adepte comme de nombreux italiens du SFR (Salite Forza Resistenza d'Aldo Sassi)...
Mais Contador est une réelle énigme.

Par rapport à l'athlé, c'est le jour et la nuit, les mecs même à la probité douteuse, ne manquent pas de révéler certaines de leurs séances d'entraînement stakhanovistes et surnaturelle, du nombre de km par semaine qu'ils courent à tel tempo/km, à telle période...
On sait que tel coureur est coaché par untel, qui est adepte d'une certaine philosophie. C'est assez transparent sur ce point-là.

Que Nibali connaissent le programme d'entraînement Quintana ne changera rien du tout.
Au niveau pro, il n'y a plus de méthodes d'entraînement magiques qui marcheraient pour tout le monde. Cela donne juste une tendance.
Chaque programme est propre à chacun suivant sa physiologie (là est tout l'art de l'entraîneur), et si cela peut avoir des effets miraculeux sur Quintana, cela peut s'avérer totalement contre-productif sur Nibali.
Le mythe du repompage des programmes d'entraînements est grotesque.

Bref, utiliser l'argument de la confidentialité des données relève soit d'une grande naïveté qui nous amène sérieusement à nous interroger sur une inculture stupéfiante des coureurs en ce qui concerne l'entraînement et la compréhension même de leur sport, soit d'une grande malhonnêteté jetant ainsi un voile sur des pratiques peu recommandables pour un cyclisme doping-free.

J'adhère à 200%.
On peut même croire que tout le monde serait gagnant à échanger sur les méthodes d'entrainement. Se dire "tiens, untel fait ça, c'est intéressant". Je vais essayer de voir si je ne peux pas encore améliorer ma vision de l'entrainement. La grande qualité d'un entraineur, c'est de comprendre la physiologie de son athlète mais aussi et surtout de trouver des préparations novatrices pour optimiser le potentiel de l'athlète. C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fait qu'un excellent physiologiste n'est pas nécessairement un bon entraineur.
Même si c'est moins vrai actuellement, le cyclisme a souvent eu un train de retard en matière de préparation physique. La tendance forte au dopage des années 90 et début 2000 a sans doute limité l'inventivité des entraineurs pour aller chercher les limites du corps humain.
Bien entendu, il ne faut pas être naïf et si certaines choses restent secrètes, c'est aussi parce qu'il est possible que certaines méthodes soient plus que limites.