Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[Wald]

Je trouve également cet article assez creusé et ne se limitant pas à une analyse sur la lutte entre les dopés et non dopés. Le sujet aurait pu être plus approfondi, mais le journal \"le monde\" n'est pas un journal spécialisé et doit laisser au sujet la taille qui correspond à leur contrainte éditoriale. En fait, c'est son titre qui pêche et qui est racoleur.

Il me semble que l'article illustre surtout les batailles politiques en cours. C'est pour cette raison que je l'avais posté sur le sujet Velon et non dopage (avant de me rendre compte qu'il avait été posté ici).

[On3]

@On1 : tu pars du postulat que le journaliste n'a pas fait son travail et se contente d'écrire un billet d'humeur. Il y a une vraie recherche dans cet article et des informations intéressantes, mais comme elles ne te plaisent pas, tu attaques l'auteur sans chercher à savoir ce qu'il fait réellement.

Ça n'a rien d'un postulat, le journaliste apprend qu'une réunion concernant un "programme de surveillance des pratiques dopantes" s'est terminée au point mort parce que quelques équipes font blocage. C'est une info, mais ce qui aurait été VRAIMENT intéressant, c'est de savoir pourquoi. Quels sont les arguments qu'ils avancent contre ce programme ? Là on n'a plus ou moins rien là-dessus.

Donc excuse-moi de considérer que c'est light quand le journaliste arrive à cette conclusion : "comme ils ont refusé d'avancer sur ce sujet, alors ils ne veulent pas lutter contre le dopage". Effectivement, si c'est ça qui ne me convient pas comme conclusion, je plaide coupable, parce que je trouve le raccourci un peu facile, spécialement quand on ne nous dit rien des motivations de ces équipes.

Maintenant, peut-être qu'il est dans le vrai et que ces équipes font tout pour ralentir la lutte anti-dopage, mais son travail de journaliste ça aurait été de nous expliciter les raisons de ce blocage, et pas de conclure sur ce qui l'arrangeait.

[On3]

Je trouve également cet article assez creusé et ne se limitant pas à une analyse sur la lutte entre les dopés et non dopés. Le sujet aurait pu être plus approfondi, mais le journal "le monde" n'est pas un journal spécialisé et doit laisser au sujet la taille qui correspond à leur contrainte éditoriale. En fait, c'est son titre qui pêche et qui est racoleur.

[b:1229vrod]Il me semble que l'article illustre surtout les batailles politiques en cours[/b:1229vrod]. C'est pour cette raison que je l'avais posté sur le sujet Velon et non dopage (avant de me rendre compte qu'il avait été posté ici).

Voilà, rien que ça, ça aurait été intéressant de l'expliquer. Mais j'en attends sans doute trop du métier de journaliste. Mea culpa.

[Bradounet_]

J'ai surtout l'impression que le journaliste part dans des délires complotistes veloniens.

Aux dernières nouvelles, Trek est une des 11 équipes à adhérer au projet Velon
Et on ne retrouve pas non plus Garmindale (ainsi que Tinkoff) dans les équipes qui s'opposent farouchement à l'audit universitaire (il cite Etixx, Sky et BMC). Garmindale, par l'intermédiaire de Vaughters, qui est quand même l'équipe qui porte le projet Velon depuis ses prémices.
Il relie ensuite Velon à RCS et amalgame AG2R, FDJ, IAM et Trek à ASO pour aboutir sur l'hypothèse bien nébuleuse qu'en fait, il se joue au-dessus une toute autre bataille politique plus importante entre Velon et ASO.

A mon avis, ça n'a rien à voir.



Ensuite, il faudrait un jour démystifier le mythe de l'adversaire qui disposerait d'un avantage ultime s'il connaissait les données physiologiques de ses adversaires. Qu'est-ce que c'est que ces conneries que j'entends ici et là de plus en plus dans la bouche de managers d'équipes ou chez certains coureurs !
J'avais retwitté un tweet de Dombro récemment sur le sujet.
Lui-même, ne voyant d'ailleurs aucun problème à ce que je dévoile sur twitter son profil de puissance sur ces dernières années.

Joe Dombrowski ?@JoeDombro · 17 août
?
@TheRaceRadio @JABenno23 Saying you lose competitive advantage would be akin to marathoners not wanting times known and transparency is good

En effet, et comme si cela pouvait changer quoique ce soit que tout le monde connaisse le seuil anaérobie de Kittel, la puissance que peut développer Froome sur 5 minutes ou le SCx de Dumoulin (refus de communiquer ses puissances lors du CLM de la Vuelta par peur qu'on devine son SCx :lolilol: )

Et même en ce qui concerne les données d'entraînement, il y a bien trop d'opacité en cyclisme.
Depuis plus de 10 ans, rien n'a filtré à ce jour sur l'entraînement de Contador. On ne sait même pas qui l'entraîne vraiment. Il refuse de communiquer là-dessus en disant juste que ce n'est plus Pepe Marti (lui c'était juste quand il était chez Astana, ce dernier avait d'ailleurs refusé également de divulguer quoique ce soit sur l'entraînement de son poulain d'alors à des journalistes).
Même chez Sky, Tim Kerrison est plus perméable, et on connaît à peu près leurs méthodes dans les grandes lignes (périodisation inversée, nombreuses séances à jeun, intervalles 30/30 en période d'affûtage, même si c'est énormément individualisé), c'est pour dire...
On savait que Basso était un adepte comme de nombreux italiens du SFR (Salite Forza Resistenza d'Aldo Sassi)...
Mais Contador est une réelle énigme.

Par rapport à l'athlé, c'est le jour et la nuit, les mecs même à la probité douteuse, ne manquent pas de révéler certaines de leurs séances d'entraînement stakhanovistes et surnaturelle, du nombre de km par semaine qu'ils courent à tel tempo/km, à telle période...
On sait que tel coureur est coaché par untel, qui est adepte d'une certaine philosophie. C'est assez transparent sur ce point-là.

Que Nibali connaissent le programme d'entraînement Quintana ne changera rien du tout.
Au niveau pro, il n'y a plus de méthodes d'entraînement magiques qui marcheraient pour tout le monde. Cela donne juste une tendance.
Chaque programme est propre à chacun suivant sa physiologie (là est tout l'art de l'entraîneur), et si cela peut avoir des effets miraculeux sur Quintana, cela peut s'avérer totalement contre-productif sur Nibali.
Le mythe du repompage des programmes d'entraînements est grotesque.

Bref, utiliser l'argument de la confidentialité des données relève soit d'une grande naïveté qui nous amène sérieusement à nous interroger sur une inculture stupéfiante des coureurs en ce qui concerne l'entraînement et la compréhension même de leur sport, soit d'une grande malhonnêteté jetant ainsi un voile sur des pratiques peu recommandables pour un cyclisme doping-free.

[Nico2938]

J'ai surtout l'impression que le journaliste part dans des délires complotistes veloniens.

Aux dernières nouvelles, Trek est une des 11 équipes à adhérer au projet Velon
Et on ne retrouve pas non plus Garmindale (ainsi que Tinkoff) dans les équipes qui s'opposent farouchement à l'audit universitaire (il cite Etixx, Sky et BMC). Garmindale, par l'intermédiaire de Vaughters, qui est quand même l'équipe qui porte le projet Velon depuis ses prémices.
Il relie ensuite Velon à RCS et amalgame AG2R, FDJ, IAM et Trek à ASO pour aboutir sur l'hypothèse bien nébuleuse qu'en fait, il se joue au-dessus une toute autre bataille politique plus importante entre Velon et ASO.

A mon avis, ça n'a rien à voir.



Ensuite, il faudrait un jour démystifier le mythe de l'adversaire qui disposerait d'un avantage ultime s'il connaissait les données physiologiques de ses adversaires. Qu'est-ce que c'est que ces conneries que j'entends ici et là de plus en plus dans la bouche de managers d'équipes ou chez certains coureurs !
J'avais retwitté un tweet de Dombro récemment sur le sujet.
Lui-même, ne voyant d'ailleurs aucun problème à ce que je dévoile sur twitter son profil de puissance sur ces dernières années.

[quote:1rvdpok9]Joe Dombrowski ?@JoeDombro · 17 août
?
@TheRaceRadio @JABenno23 Saying you lose competitive advantage would be akin to marathoners not wanting times known and transparency is good[/quote:1rvdpok9]

En effet, et comme si cela pouvait changer quoique ce soit que tout le monde connaisse le seuil anaérobie de Kittel, la puissance que peut développer Froome sur 5 minutes ou le SCx de Dumoulin (refus de communiquer ses puissances lors du CLM de la Vuelta par peur qu'on devine son SCx :lolilol: )

Et même en ce qui concerne les données d'entraînement, il y a bien trop d'opacité en cyclisme.
Depuis plus de 10 ans, rien n'a filtré à ce jour sur l'entraînement de Contador. On ne sait même pas qui l'entraîne vraiment. Il refuse de communiquer là-dessus en disant juste que ce n'est plus Pepe Marti (lui c'était juste quand il était chez Astana, ce dernier avait d'ailleurs refusé également de divulguer quoique ce soit sur l'entraînement de son poulain d'alors à des journalistes).
Même chez Sky, Tim Kerrison est plus perméable, et on connaît à peu près leurs méthodes dans les grandes lignes (périodisation inversée, nombreuses séances à jeun, intervalles 30/30 en période d'affûtage, même si c'est énormément individualisé), c'est pour dire...
On savait que Basso était un adepte comme de nombreux italiens du SFR (Salite Forza Resistenza d'Aldo Sassi)...
Mais Contador est une réelle énigme.

Par rapport à l'athlé, c'est le jour et la nuit, les mecs même à la probité douteuse, ne manquent pas de révéler certaines de leurs séances d'entraînement stakhanovistes et surnaturelle, du nombre de km par semaine qu'ils courent à tel tempo/km, à telle période...
On sait que tel coureur est coaché par untel, qui est adepte d'une certaine philosophie. C'est assez transparent sur ce point-là.

Que Nibali connaissent le programme d'entraînement Quintana ne changera rien du tout.
Au niveau pro, il n'y a plus de méthodes d'entraînement magiques qui marcheraient pour tout le monde. Cela donne juste une tendance.
Chaque programme est propre à chacun suivant sa physiologie (là est tout l'art de l'entraîneur), et si cela peut avoir des effets miraculeux sur Quintana, cela peut s'avérer totalement contre-productif sur Nibali.
Le mythe du repompage des programmes d'entraînements est grotesque.

Bref, utiliser l'argument de la confidentialité des données relève soit d'une grande naïveté qui nous amène sérieusement à nous interroger sur une inculture stupéfiante des coureurs en ce qui concerne l'entraînement et la compréhension même de leur sport, soit d'une grande malhonnêteté jetant ainsi un voile sur des pratiques peu recommandables pour un cyclisme doping-free.

J'adhère à 200%.
On peut même croire que tout le monde serait gagnant à échanger sur les méthodes d'entrainement. Se dire "tiens, untel fait ça, c'est intéressant". Je vais essayer de voir si je ne peux pas encore améliorer ma vision de l'entrainement. La grande qualité d'un entraineur, c'est de comprendre la physiologie de son athlète mais aussi et surtout de trouver des préparations novatrices pour optimiser le potentiel de l'athlète. C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fait qu'un excellent physiologiste n'est pas nécessairement un bon entraineur.
Même si c'est moins vrai actuellement, le cyclisme a souvent eu un train de retard en matière de préparation physique. La tendance forte au dopage des années 90 et début 2000 a sans doute limité l'inventivité des entraineurs pour aller chercher les limites du corps humain.
Bien entendu, il ne faut pas être naïf et si certaines choses restent secrètes, c'est aussi parce qu'il est possible que certaines méthodes soient plus que limites.

[Thor8_one]

Selon ABC.es, Eufemiano Fuentes travaillerait toujours avec des sportifs (des bruits disent une équipe cycliste de premier plan) et particulièrement avec des triathlètes.

Pour info, le classement mondial en triathlon :

1. -- Javier Gomez Noya ESP ESP 4930 :spain:
2. -- Mario Mola ESP ESP 4795 :spain:
3. -- Vincent Luis FRA FRA 4422 :spain: :france: -> Petit ami de PFP... Le couple est fort quand même.
4. -- Richard Murray RSA RSA 4317
5. -- Fernando Alarza ESP ESP 3774 :spain:

Par ailleurs, son ancien adjoint l'Allemand Marcus Choina, mentionné dans l'opération Puerto, habite désormais aux Canaries à Lanzarote...

Ça me fait penser que le vainqueur du triathlon de Gerardmer cette année est Hector Guerra, vieille connaissance suspendue de la ... Liberty Seguros. :vomito:

[Nopik]

http://www.lemonde.fr/cyclisme/article/ ... 16656.html


Ce que j'avais compris à partir de cet article c'est que Velon et RCS sont assez liés. Et que par conséquent RCS soutient la vision des choses de Velon ce qui l'oppose de fait à ASO, et qu'ils essaient de grignoter des parts de marché à ASO. Surtout s'il y a un genre de contrat qui incite les équipes à aligner leurs têtes d'affiche sur les courses en bois.


Sur le sujet du dopage : le tramadol est inclus à la liste des produits interdits par l'AMA, et d'autres produits devraient / pourraient suivre.

Ah par ailleurs le MPCC et l'UCI se sont mis d'accord pour qu'un remplacement de dernière minute soit autorisé avant une course lorsqu'un coureur présente une cortisolémie trop faible (cas Boom etc...)

[GATO]

Et même en ce qui concerne les données d'entraînement, il y a bien trop d'opacité en cyclisme.
Depuis plus de 10 ans, rien n'a filtré à ce jour sur l'entraînement de Contador. On ne sait même pas qui l'entraîne vraiment. Il refuse de communiquer là-dessus en disant juste que ce n'est plus Pepe Marti (lui c'était juste quand il était chez Astana, ce dernier avait d'ailleurs refusé également de divulguer quoique ce soit sur l'entraînement de son poulain d'alors à des journalistes).
.

En ce qui concerne les entrainements de Alberto Contador il suffit de suivre un certain Jorge Ramos Estalayo.

[El_Pistolero_07]

Et même en ce qui concerne les données d'entraînement, il y a bien trop d'opacité en cyclisme.
Depuis plus de 10 ans, rien n'a filtré à ce jour sur l'entraînement de Contador. On ne sait même pas qui l'entraîne vraiment. Il refuse de communiquer là-dessus en disant juste que ce n'est plus Pepe Marti (lui c'était juste quand il était chez Astana, ce dernier avait d'ailleurs refusé également de divulguer quoique ce soit sur l'entraînement de son poulain d'alors à des journalistes).
.

En ce qui concerne les entrainements de Alberto Contador il suffit de suivre un certain Jorge Ramos Estalayo.

Sur Twitter ?

[BlackMamba24]

Et même en ce qui concerne les données d'entraînement, il y a bien trop d'opacité en cyclisme.
Depuis plus de 10 ans, rien n'a filtré à ce jour sur l'entraînement de Contador. On ne sait même pas qui l'entraîne vraiment. Il refuse de communiquer là-dessus en disant juste que ce n'est plus Pepe Marti (lui c'était juste quand il était chez Astana, ce dernier avait d'ailleurs refusé également de divulguer quoique ce soit sur l'entraînement de son poulain d'alors à des journalistes).
.

En ce qui concerne les entrainements de Alberto Contador il suffit de suivre un certain Jorge Ramos Estalayo.

Sur Twitter ?

Le fanboy qui se jette sur la moindre info de son Dieu :moqueur: :moqueur:

[El_Pistolero_07]

Alors toi, en juillet prochain, tu vas en bouffer du vent !

[GATO]

Les données de Alberto Contador voir les Watts, pulsacion, hématocrites, VO2, lactiques, etc ont été données lors de son \"faux\" procés\" au TAS ... merci les allemands !
Sur Strava tu as le parcours habituel d`entrainement de Contador dans son bled : cela varie selon si il fait des series, du fond, etc.
http://www.strava.com/activities/129364258
Quand il va participer á un GT il change de parcours il y a un partant de Segovia et bien plus dur avec Navacerrada notamment dépassant les 200 km et les 7 heures de vélo. Avant il dormait en bas des montagnes, retournait même á la maison, lors de ses préparations en montagne principalement en Sierra de Guadarama (voir les cols de l`étape ou Aru gagne la vuelta)..
Il aurait comme moi un hémato de 51,5 B) Maintenant suivant la mode Sky et de son nouveau entraineur, De Jong, voir les stages au Teide et en Italie en altitude aussi l`hôtel.
Un autre entrainement de Contador avant la Vuelta 2014 sur Strava avec Jorge :
http://www.strava.com/activities/182422 ... 4263528700

Enfin en suivant son compagnon d`entrainement principal, pas le seul car il les utilise pour des séries souvent, et donc aussi entraineur \"amigo\" et qui entraine aussi ses équipes Sub-23 et Juniors tu auras bien plus d`info \"El pistolero\". Avant ses autres compagnons de grupeta postaient bien plus, notamment Pakito mais aprés le linchage ... car n`importe quoi était bon pour attaquer Alberto.

Un article pour les fans et qui parle justement de son rendement.:
http://deportes.elpais.com/deportes/201 ... 30302.html

Un détail et que comme supporter de Alberto j`ai toujours eu un gros doute :
Les J.O. de Pekin et ce contre la montre en voyant le parcours :woohoo: et le podium :lolilol:

[jimmy39]

Cela ne va pas plaire à Super_Cuvet, mais Ressiot a été engagé à l'AFLD et il pense qu'il y a du dopage dans d'autres sports que le cyclisme

Pour ceux que ça intéresse: http://www.lemonde.fr/coupe-du-monde-ru ... 16920.html

[_AlbatorConterdo]

Cela ne va pas plaire à Super_Cuvet, mais Ressiot a été engagé à l'AFLD et il pense qu'il y a du dopage dans d'autres sports que le cyclisme

Pour ceux que ça intéresse: http://www.lemonde.fr/coupe-du-monde-ru ... 16920.html

C'est Zwhisop qui va être content ! ompom:

[zwhisop]

Sociologue mais pas politologue.Le probleme dopage est d'abord politique.Le pouvoir politique au rôle déterminant sur les sanctions ét la protection au plus haut niveau d e certains s ports moins vulnérables que le velo,surexpose,bouc émissaire idéal ét cible privilégiée de journalistes,dont REssiot. viré d e l equipe,c'est déjà ça