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Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 18:56
par veji2
El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 18:49
Par contre, le coup des ravitos, pas de soucis, 65 km ce sera avalé en moins de 2 h pour les premiers, tu pars avec 2 bidons, 3 gels dans la poche et c'est tout bon !
moins de 2 heurs avec presque 40 bornes d'ascension ??? j'ai du mal à y croire. on est sur du 2h30 plutôt je pense.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:01
par Fusagasuga2
biquet a écrit : 18 oct. 2017, 16:07
tandis que sur les formats des étapes de montagne, je crois qu'il préfère (comme Fuente) les étapes courtes mais très ardues aux Taponne de plus de 200km. Je sais pas trop si ça tient la route, mais je vois ça comme ça.
D'un autre côté il y a peu de taponne dans le cyclisme moderne alors c'est pas forcément évident de voir où il en est dans ce format. Cette année à Bormio il n'écrase pas la course (comme il ne l'écrasera pas pour le reste du giro) mais en haut du dernier col il est avec Nibali et ne perd du temps que dans la descente. Sinon je ne sais pas s'il a souvent été au prise avec des étapes de plus de 200km en montagne.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:05
par veji2
El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 18:49
Par contre, le coup des ravitos, pas de soucis, 65 km ce sera avalé en moins de 2 h pour les premiers, tu pars avec 2 bidons, 3 gels dans la poche et c'est tout bon !
Le stress il est sur le moindre incident mécanique, ça risque d'aller très très vite tout de suite.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:06
par FloLMA
Non cette étape de 65 km ne sera pas un CLM mais bien une étape avec un placement sur la ligne de départ en fonction du classement.
Pas de fictif pour se placer, ni de bout plat, on attaque direct par le Peyresourde... qui bon, je vous rassure en son pied est une autoroute... Il y aura de quoi se replacer notamment pour les équipiers.
Par contre au départ ça risque d'être géré comme un CLM avec échauffement sur home trainer...
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:08
par chrisroyer
FloLMA a écrit : 18 oct. 2017, 19:06
Non cette étape de 65 km ne sera pas un CLM mais bien une étape avec un placement sur la ligne de départ en fonction du classement.
Pas de fictif pour se placer, ni de bout plat, on attaque direct par le Peyresourde... qui bon, je vous rassure en son pied est une autoroute... Il y aura de quoi se replacer notamment pour les équipiers.
Par contre au départ ça risque d'être géré comme un CLM avec échauffement sur home trainer...
si ça part à fond, ça demandera déjà un bel effort de se replacer pour les équipiers du leader si ils partent de vraiment très loin derrière
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:09
par biquet
Le sucre sportif a écrit : 18 oct. 2017, 18:17
Bon, je vais finir par revoir mon jugement si c'est vraiment comme un CLM de 65kms avec un départ dans l'ordre du CG, ça fera tout de suite moins "loterie"

Mais dans ce cas le gruppetto devra s'activer pour rester dans les délais
Une loterie sur un parcours aussi exigeant, je crois pas que ce soit possible. Le coureur qui gagne une course de 65km dont plus de la moitié est en montée, celui-là ne peut être qu'un champion, d'après moi. Sauf si Mustapha Sayar et Raul Alarcon sont au départ, mais même là, difficile d'évoquer une loterie.
Il suffit de voir le nom des coureurs qui ont remporté ce type d'étape, dans le passé:
Superbagnères 71, 20km: Fuente
Valloire 72, 51km: Merckx
Pyrénées 2000 73, 76km: Van Impe
Aspro Gaillard 73, 86km: Ocana
Aubisque 85, 52km: Roche
Villard de lans 89, 91km: Fignon
Sestrières 96, 46km: Riis ( 64°/° peut-être, mais c'est lui qui allait gagner ce Tour)
La seule petite surprise, c'est la victoire de Guimard au Revard 72 (28km), sauf que le Revard est relativement roulant et qu'à ce moment de la course, Guimard jouait la 2è place du général derrière Merckx.
Vraiment, je crois que seul un excellent grimpeur doublé d'un candidat à la victoire finale pourra remporter cette étape. Ceci dit, on verra bien le moment venu.

Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:12
par El_Pistolero_07
veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 18:56
El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 18:49
Par contre, le coup des ravitos, pas de soucis, 65 km ce sera avalé en moins de 2 h pour les premiers, tu pars avec 2 bidons, 3 gels dans la poche et c'est tout bon !
moins de 2 heurs avec presque 40 bornes d'ascension ??? j'ai du mal à y croire. on est sur du 2h30 plutôt je pense.
C'est des pros, ils vont pas faire moins de 30 de moyenne. Je suis parti sur une base de 33km/h de moyenne, peut être un poil haute, mais ils vont faire tout à très haute intensité. Enfin je l'espère.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:12
par JFKs
Démarre et sa garde rapprochée ont coché cette étape. Une voiture les attendra sur le bord de la route et moins de couverts seront dressés le soir.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:19
par biquet
Fusagasuga2 a écrit : 18 oct. 2017, 19:01
biquet a écrit : 18 oct. 2017, 16:07
tandis que sur les formats des étapes de montagne, je crois qu'il préfère (comme Fuente) les étapes courtes mais très ardues aux Taponne de plus de 200km. Je sais pas trop si ça tient la route, mais je vois ça comme ça.
D'un autre côté il y a peu de taponne dans le cyclisme moderne alors c'est pas forcément évident de voir où il en est dans ce format. Cette année à Bormio il n'écrase pas la course (comme il ne l'écrasera pas pour le reste du giro) mais en haut du dernier col il est avec Nibali et ne perd du temps que dans la descente. Sinon je ne sais pas s'il a souvent été au prise avec des étapes de plus de 200km en montagne.
L'an dernier, l'étape d'Aubisque avait toutes les caractéristiques d'une Taponne. D'ailleurs, l'infatigable Valverde y a connu une de ses défaillances les plus mémorables. Mais Quintana n'a pas été en mesure d'y distancer Chris Froome, chose qu'il était parvenu à faire sur les pentes de Camperona et des Lacs de Covadonga.
Bon, je t'accorde qu'on ne peut pas établir un jugement sur une seule étape, ça ne rimerait à rien. Mais ce dont je suis sûr, c'est que le colombien adore les étapes de montagne courtes et intenses, ou tu es dans le vif du sujet quasiment d'entrée. D'ailleurs, même son numéro dans la montée finale de Val Martello, il l'avait réalisé au terme d'une étape ne dépassant pas les 150km (pas sûr de moi, pour le coup

) et ou le Gavia était escaladé d'entrée de jeu.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:22
par rbl85
Enfin seuls les premiers (top 10 ?) serons placés
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:24
par veji2
El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 19:12
veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 18:56
moins de 2 heurs avec presque 40 bornes d'ascension ??? j'ai du mal à y croire. on est sur du 2h30 plutôt je pense.
C'est des pros, ils vont pas faire moins de 30 de moyenne. Je suis parti sur une base de 33km/h de moyenne, peut être un poil haute, mais ils vont faire tout à très haute intensité. Enfin je l'espère.
Peut être en fait... en tout cas ça va être un truc de malade.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 19:26
par El_Pistolero_07
veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 19:24
El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 19:12
C'est des pros, ils vont pas faire moins de 30 de moyenne. Je suis parti sur une base de 33km/h de moyenne, peut être un poil haute, mais ils vont faire tout à très haute intensité. Enfin je l'espère.
Peut être en fait... en tout cas ça va être un truc de malade.
Et là, grosse déception, ça roulotte sur les deux premiers cols, 26 de moyenne, promis, je te ferais mes plus plates excuses.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 20:12
par biquet
Au fait, moi qui vous parle, je suis allé reconnaître les 20 premiers km du chrono d'Espelette.
Conclusion ?? C'est pour Dumoulin...ou Alaphilippe, ce truc.

Hyper technique, jamais une ligne droite de plus de 100m, des relances permanentes, bcp de montées (courtes, heureusement), de sacrées descentes, et pour couronner le tout, une route dans un état très moyen, au moins sur les difficiles 5 premiers km.
On annonce 550 m de dénivellé positif et presque autant de dénivellé négatif, mais ils y sont, croyez-moi. Pas la peine que les Dennis ou Tony Martin prennent le départ du Tour, ou alors uniquement pour le par équipes.
Sur ce que j'ai vu, je me pose vraiment la question du matériel que les coureurs devront utiliser. Y a 50 000 virages, pas 1 mètre de vrai plat, des descentes abruptes, et faudrait surtout pas que la pluie s'invite. Je me demande si les coureurs ne vont pas privilégier le vélo "classique" aux dépens du vélo de chrono, en fait.
Ce qui est absolument certain, c'est que les grimpeurs qui jouent le CG seront quasiment tous dans le top 15 de l'étape, s'ils ne sont pas totalement cuits.
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 20:18
par Richard
Quelle dommage d'avoir ce type de parcours pour un unique clm individuel !
Merci pour la reco partielle en tout cas !
Il faudra être puissant, frais, et bon pilote alors !
Re: TDF 2018
Publié : 18 oct. 2017, 20:27
par Delgato

intéressant , merci