Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Quintana est obligé d' imprimer un gros rythme dans le Ventoux pour émousser un peu plus Froome avant le chrono j' imagine.

Sa tactique semble etre de pas perdre de temps sur l' Anglais sur le premier massif en espérant monter en puissance au fil des jours je pense.

Parcontre le vent s' annonce terriblement défavorable à partir du chalet reynard et de coté à Bédoin. Mais bon les prévisions peuvent encore changer d' ici jeudi.

biquet a écrit :
Liam a écrit :Donc Quintana c'est un mec qui arrive à faire des différences colossales sur des arrivées au sommet de courses d'une semaine mais qui, en GT, est obligé d'attendre la 3ème semaine pour les faire.

C'est cocasse.
Des différences colossales, j'en ai pas vu souvent, même sur une course d'1 semaine (excepté au Terminillo, si on estime que 41" est un écart énorme).

Mais c'est vrai que c'est un peu paradoxal. En 7 GT disputés, on a jamais vu Quintana faire de numéros lors de la 1ère moitié de l'épreuve. On l'a même vu se faire légèrement larguer (Vuelta 14, sur l'étape gagnée par Valverde, et sur la dernière Vuelta aussi). Et sur le dernier Tour, il n'avait pas été battu seulement par Froome, dans le Soudet. Porte l'avait également repris dans le dernier km, avant de le déposer.

On ne peut pas gagner Le Tour du Pays-Basque,Tirreno,la Catalogne ou encore la Romandie en comptant sur ses qualités de récupération. Quintana est un coureur au contraire qui est très performant avec très peu de jours de course.
Il ressemble sur cet aspect à Contador...
Je pense que tu sous-estimes vraiment Quintana.
Tu déclares que Herrera est plus fort que Nairo ...ce qui est totalement faux!
Herrera n'a jamais été aussi régulier en montagne. J'ai adoré Lucho mais il n'a jamais été totalement au-dessus en montagne. En revanche sur certaines étapes,il était très au-dessus des autres.
Il a fait des sacrés numéros type Alpe d'huez,Avoriaz,Terminillo ou Tre cimes de Lavaredo mais n'a jamais été au-dessus sur un GT sauf sur la Vuelta 1987.
Quintana quand on regarde ses TDF,qui le lâche excepté Froome sur 3 étapes alors que lui le fait sur 4 ?
Herrera ne jouait pas la gagne,Quintana si donc la tactique est complètement différente.

Je suis convaincu que Quintana veut gagner le Tour mais avant tout montrer qu'il est le meilleur grimpeur, et je prends le paris que ça première offensive sera sur le Ventoux, là où il avait été vaincu par Froome.
Je suis certain qu'il a un gros orgueil et que pour le moment il attend les grosses arrivées au sommet pour faire manger la terre à Froome (à voir si il y arrivera)

Fusagasuga2 a écrit :Biquet tu parles beaucoup des Vuelta de Quintana mais est il allé une fois à la vuelta avec une vraie détermination? 2014 mes souvenirs sont flous mais l'année passé il y est allé parce que son sponsor le voulait mais je me souviens de ses déclarations de fin de Tour où il était évasif sur son envie d'y aller et ne semblait même pas vraiment décidé à la faire.

C'est un constat sur les 7 GT qu'il a disputé, pas seulement sur la Vuelta. J'ai jamais vu du très grand Quintana sur une 1ère moitié de course. Après, on peut toujours trouver des explications (maladie, problème de motivation, jeunesse, etc ).

CPTmatros a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :les gars ect ce que vous avez les temps d' ascension d' Arcalis , du Tourmalet et de Peyresoure avec comparaison avec les autres années si possible.

Les perfs en watt pourquoi pas, mais surtout les temps absolus.
Mouais comparer des temps d'ascension a de grosses limites. Ce n'est même pas tenir compte du profil de l'étape, de la façon dont est courue l'étape, de la météo etc...
Donc si tu me dis OK cette année dans Aspin ils sont montés super vite faut voir aussi qu'il y avait rien avant de particulier.
Je n'aime pas ca pour moi ca veut pas dire grand chose ces temps.

Je compare un peu les courses entre elles evidement quand je me rappelle du scénario et que j ai le profil sous les yeux mais je vérifie surtout si les sensations que j' ai eu en voyant la course était correcte.

C' est un bon outil parmi temps d' autres les temps d' ascension. En général je préfère regarder la course en replay je trouve que les impressions visuelles sont souvent justes.

Coppino a écrit :
biquet a écrit :
Liam a écrit :Donc Quintana c'est un mec qui arrive à faire des différences colossales sur des arrivées au sommet de courses d'une semaine mais qui, en GT, est obligé d'attendre la 3ème semaine pour les faire.

C'est cocasse.
Des différences colossales, j'en ai pas vu souvent, même sur une course d'1 semaine (excepté au Terminillo, si on estime que 41" est un écart énorme).

Mais c'est vrai que c'est un peu paradoxal. En 7 GT disputés, on a jamais vu Quintana faire de numéros lors de la 1ère moitié de l'épreuve. On l'a même vu se faire légèrement larguer (Vuelta 14, sur l'étape gagnée par Valverde, et sur la dernière Vuelta aussi). Et sur le dernier Tour, il n'avait pas été battu seulement par Froome, dans le Soudet. Porte l'avait également repris dans le dernier km, avant de le déposer.
On ne peut pas gagner Le Tour du Pays-Basque,Tirreno,la Catalogne ou encore la Romandie en comptant sur ses qualités de récupération. Quintana est un coureur au contraire qui est très performant avec très peu de jours de course.
Il ressemble sur cet aspect à Contador...
Je pense que tu sous-estimes vraiment Quintana.
Tu déclares que Herrera est plus fort que Nairo ...ce qui est totalement faux!
Herrera n'a jamais été aussi régulier en montagne. J'ai adoré Lucho mais il n'a jamais été totalement au-dessus en montagne. En revanche sur certaines étapes,il était très au-dessus des autres.
Il a fait des sacrés numéros type Alpe d'huez,Avoriaz,Terminillo ou Tre cimes de Lavaredo mais n'a jamais été au-dessus sur un GT sauf sur la Vuelta 1987.
Quintana quand on regarde ses TDF,qui le lâche excepté Froome sur 3 étapes alors que lui le fait sur 4 ?
Herrera ne jouait pas la gagne,Quintana si donc la tactique est complètement différente.

J'ai jamais dit que Lucho était plus fort que Nairo (Quintana est évidemment meilleur), mais qu'il était probablement un meilleur grimpeur. Ce que je maintiens.

Par contre, c'est vrai qu'il faut vraiment relativiser le panache d'Herrera. Il attaquait aussi parce-qu'il était libre de le faire. Au pied des cols, il était souvent déjà en dehors du jeu, pour le général. Je suis sûr que si Quintana arrivait au pied de la montagne dans la même position que Lucho à l'époque, il n'hésiterait pas à attaquer. D'ailleurs, en 2013, c'est lui qui avait flingué dans le Port de Pailhères, et qui avait remis ça dans le Ventoux.

(Mais Herrera était un grimpeur exceptionnel, même s'il n'avait pas l'endurance de Quintana. Sur les Tours 85 et 87, il était au-dessus du lot. Le seul qui pouvait rivaliser, à l'occasion, c'était Delgado. Leur duel de l'Alpe d'Huez 87 était magnifique. C'était un coup l'un, un coup l'autre, et Perico avait "coincé" à 3 bornes du sommet ( 25" de retard sur la ligne). Mais tous les autres cracks (Roche, Bernard, Mottet, Parra..) avaient perdu plus de 2' !! )

En 2009 ils avaient monté Arcalis 9 secondes plus lentement qu' hier alors que c' était la première ascension du Tour, le pauvre Contador devait bien s' emmerder dans le peloton avant son attaque...

C' est quand meme un miracle qu' Armstrong soit monté sur la troisième marche du podium cette année avec personne qui attaque sur Arcalis et le vent sur le Ventoux et le coup de bordure vers Montpellier provoqué par Hincapie je crois.

En effet, je viens de regarder l'étape de montagne du tour de Catalogne, et Quintana lache Contador seulement dans le dernier km
https://www.youtube.com/watch?v=6tMoTCXEcHo

ça se confirme donc :jap:

biquet a écrit :
Coppino a écrit :
biquet a écrit : Des différences colossales, j'en ai pas vu souvent, même sur une course d'1 semaine (excepté au Terminillo, si on estime que 41" est un écart énorme).

Mais c'est vrai que c'est un peu paradoxal. En 7 GT disputés, on a jamais vu Quintana faire de numéros lors de la 1ère moitié de l'épreuve. On l'a même vu se faire légèrement larguer (Vuelta 14, sur l'étape gagnée par Valverde, et sur la dernière Vuelta aussi). Et sur le dernier Tour, il n'avait pas été battu seulement par Froome, dans le Soudet. Porte l'avait également repris dans le dernier km, avant de le déposer.
On ne peut pas gagner Le Tour du Pays-Basque,Tirreno,la Catalogne ou encore la Romandie en comptant sur ses qualités de récupération. Quintana est un coureur au contraire qui est très performant avec très peu de jours de course.
Il ressemble sur cet aspect à Contador...
Je pense que tu sous-estimes vraiment Quintana.
Tu déclares que Herrera est plus fort que Nairo ...ce qui est totalement faux!
Herrera n'a jamais été aussi régulier en montagne. J'ai adoré Lucho mais il n'a jamais été totalement au-dessus en montagne. En revanche sur certaines étapes,il était très au-dessus des autres.
Il a fait des sacrés numéros type Alpe d'huez,Avoriaz,Terminillo ou Tre cimes de Lavaredo mais n'a jamais été au-dessus sur un GT sauf sur la Vuelta 1987.
Quintana quand on regarde ses TDF,qui le lâche excepté Froome sur 3 étapes alors que lui le fait sur 4 ?
Herrera ne jouait pas la gagne,Quintana si donc la tactique est complètement différente.
J'ai jamais dit que Lucho était plus fort que Nairo (Quintana est évidemment meilleur), mais qu'il était probablement un meilleur grimpeur. Ce que je maintiens.

Par contre, c'est vrai qu'il faut vraiment relativiser le panache d'Herrera. Il attaquait aussi parce-qu'il était libre de le faire. Au pied des cols, il était souvent déjà en dehors du jeu, pour le général. Je suis sûr que si Quintana arrivait au pied de la montagne dans la même position que Lucho à l'époque, il n'hésiterait pas à attaquer. D'ailleurs, en 2013, c'est lui qui avait flingué dans le Port de Pailhères, et qui avait remis ça dans le Ventoux.

(Mais Herrera était un grimpeur exceptionnel, même s'il n'avait pas l'endurance de Quintana. Sur les Tours 85 et 87, il était au-dessus du lot. Le seul qui pouvait rivaliser, à l'occasion, c'était Delgado. Leur duel de l'Alpe d'Huez 87 était magnifique. C'était un coup l'un, un coup l'autre, et Perico avait "coincé" à 3 bornes du sommet ( 25" de retard sur la ligne). Mais tous les autres cracks (Roche, Bernard, Mottet, Parra..) avaient perdu plus de 2' !! )

En 1987,Herrera était très impressionnant effectivement sur l'Alpe d'Huez,Luz-Ardiden ou encore l'étape de Pau et ses cols pyrénéens de légende mais eu plus de mal à la Plagne ou sur l'étape de Morzine...
Sur l'ensemble du Tour,je suis d'accord avec toi pour dire que c'était le meilleur grimpeur avec Delgado...mais il pouvait être battu par plusieurs coureurs sur quelques étapes. Quintana,je le trouve plus régulier !
Attention je ne critique pas Herrera que j'adorais énormément!

Vous attendez beaucoup de Quintana en 3eme semaine, il est meilleur que Froome et toussa mais je pense que certains risquent d'être déçus quand le british va mettre en route ! Froome ne pourra pas simuler cette fois ci, son avance est trop faible !

samu_64 a écrit :Vous attendez beaucoup de Quintana en 3eme semaine, il est meilleur que Froome et toussa mais je pense que certains risquent d'être déçus quand le british va mettre en route ! Froome ne pourra pas simuler cette fois ci, son avance est trop faible !

Tu crois encore en cette théorie plus que fantaisiste ?
Mais LA ne se serait pas amusé à faire CELA!

@ coppino et biquet

Pour Herrera et son irrégularité sur le Tour, j'ai une théorie...il courait trop avant le Tour. Il est évident qu'avec son gabarit (54 kg tout mouillé), j'ai toujours pensé qu'il avait moins de résistance qu'un Delgado. Il aurait fallu qu'il s'abstienne de courir à chaque fois la Vuelta avant le Tour (sans parler du giro 89, complètement cramé pour le Tour).

Une préparation à la Nairo, et je suis sûr qu'il aurait vraiment fait très mal aux cadors, même aux Hinault et Fignon.
Pas au point de gagner (trop de CLM), mais pas loin du podium...

loloherrera a écrit :@ coppino et biquet

Pour Herrera et son irrégularité sur le Tour, j'ai une théorie...il courait trop avant le Tour. Il est évident qu'avec son gabarit (54 kg tout mouillé), j'ai toujours pensé qu'il avait moins de résistance qu'un Delgado. Il aurait fallu qu'il s'abstienne de courir à chaque fois la Vuelta avant le Tour (sans parler du giro 89, complètement cramé pour le Tour).

Une préparation à la Nairo, et je suis sûr qu'il aurait vraiment fait très mal aux cadors, même aux Hinault et Fignon.
Pas au point de gagner (trop de CLM), mais pas loin du podium...

Je suis assez d'accord avec toi !
L'autre inconvénient était le kilométrage des CLM qui était rédhibitoire.
Il savait pertinemment que la victoire lui était quasiment impossible.

Akaion a écrit :Je suis convaincu que Quintana veut gagner le Tour mais avant tout montrer qu'il est le meilleur grimpeur, et je prends le paris que ça première offensive sera sur le Ventoux, là où il avait été vaincu par Froome.
Je suis certain qu'il a un gros orgueil et que pour le moment il attend les grosses arrivées au sommet pour faire manger la terre à Froome (à voir si il y arrivera)

théorie intéressante et crédible mais peut être un peu "trop belle"

de plus on ne peut pas calculer et prédire être en super forme tel jour*
en plus avec le probable vent défavorable... (bon y'a la foule qui protège)

* remarque froome l'a fait à la première arrivée en altitude en 2013 et 2015, à ceci près que c'est à un moment où on est sensé être frais et possiblement à son top

bref, on verra bien

_AlbatorConterdo a écrit :[b:136vbb6e]Col d'Aspin [/b:136vbb6e]
2016:12 km@6,5%---30:03---average speed 23.96 km/h(Peloton)
---30:56---average speed 23.28 km/h(Steven Cummings)
2015:12 km@6,5%---34:46---average speed 20.71 km/h(Daniel Martin)
---39:40---average speed 18.15 km/h(Peloton)
2010:12 km@6,5%---30:54---average speed 23.30 km/h(Damiano Cunego)
---31:04---average speed 23.18 km/h(15 riders favourites group)
---31:19---average speed 22.99 km/h(S.Sanchez-Gesink group)
2009:12 km@6,5%---31:58---average speed 22.52 km/h(Egoi Martinez)
---32:03---average speed 22.46 km/h(Moncoutie-Txurruka-Ten Dam-Paulinho-V.Efimkin-Van Den Broeck-Goubert-Garate-Voeckler)
---32:32---average speed 22.13 km/h(B.Feillu-Kern)
---32:36---average speed 22.09 km/h(Peloton)
2008:12 km@6,5%---29:18---average speed 24.57 km/h(Riccardo Ricco)-RECORD
---30:31---average speed 23.59 km/h(Bernhard Kohl)
---30:37---average speed 23.52 km/h(40 riders peloton)
2004:12 km@6,5%---30:10---average speed 23.87 km/h(Rasmussen-Moreau-Virenque)
---30:20---average speed 23.74 km/h(30 riders peloton)
2003:12 km@6,5%---33:48---average speed 21.30 km/h(Chavanel-Botero)
---34:58---average speed 20.59 km/h(Peloton)
2001:12 km@6,5%---33:42---average speed 21.36 km/h(Laurent Jalabert)
---33:47---average speed 21.31 km/h(Peloton)
1995:12 km@6,5%---32:31---average speed 22.14 km/h(Richard Virenque)
---32:59---average speed 21.83 km/h(Chiappucci-Dufaux-Mauri-Escartin-Hamburger-Buenahora-Aparicio)
---33:34---average speed 21.45 km/h(Banesto led peloton)
[b:136vbb6e]
Col de Peyresourde[/b:136vbb6e]
2016:7,1 km@7,9%---20:48---average speed 20.48 km/h(Froome-Quintana-14 riders group)
---21:22---average speed 19.94 km/h(Rolland-Contador-Thomas-Kelderman-Nieve)
[b:136vbb6e]
Arcalis[/b:136vbb6e]
2016:10,0 km@7,0%---26:42---average speed 22.47 km/h(A.Yates-Froome-Quintana-Porte-D.Martin)
---29:40---average speed 20.22 km/h(Tom Dumoulin)
2009:10,0 km@7,0%---26:53---average speed 22.32 km/h(Alberto Contador)
---29:30---average speed 20.34 km/h(Brice Feillu)
2007:10,0 km@7,0%---27:08---average speed 22.11 km/h(Menchov-Evans-S.Sanchez-Beltran-Sastre-V.Efimkin-Piepoli)
2005:10,0 km@7,0%---26:30---average speed 22.64 km/h(Mancebo-Heras-Menchov)
2000:10,0 km@7,0%---26:14---average speed 22.87 km/h(Roberto Heras)
---26:49---average speed 22.37 km/h(Manolo Beltran)
---27:06---average speed 22.14 km/h(Pavel Tonkov)
---27:34---average speed 21.77 km/h(Roberto Laiseka)
1997:10,0 km@7,0%---24:55---average speed 24.08 km/h(Jan Ullrich)-RECORD
---26:03---average speed 23.03 km/h(Pantani-Virenque)

source : Climbing-records.

gros merci

wow, je me doutais qu'aspin avait été monté vite malgré pas mal de commentaires. C'est certes une montée sèche mais apparemment y'avait vent de face et c'est un peloton qui pose un record, un record oui! hmy:
on comprend bien pkoi ça n'a pas attaqué

- pas d'autres références pour peyresourde ?? :hmm:

- encore un record pour arcalis ! et c'est 5 gars qui battent le record !! ça aurait même pu être 6 (voire+)vu que bardet a dit qu'il aurait pu s'accrocher mais a fait un poker menteur avec kelderman). Sahant que c'est la 3e étape de montagne d'affilée, que celle-ci a vu un dénivelé positif très important, que la chaleur a étée
écrasante, et qu'une partie de la montée s'est faite sous le déluge et même la grêle (ce qui doit un peu ralentir)....
Et ben je dois dire que je suis surpris, voire très surpris. En plus si on rajoute le fait qu'en 2009 c'était monté vite*, et que c'est pas une année réputée pour être clean (moins de contrôles, certaines perfs, etc...).

* je me rappelle du train rapide d'astana dès le pied du col (je me rappelle même qu'à cette époque là ils parlaient pour la 1ere de la formation d'une possible équipe entre contador et fernando alonso), rythme rapide pour éviter les attaques, dans l'intérêt darmstrong (qui avait dit ensuite qu'il n'avait pas sauter dans la roue de contador car c'était son équipier, qu'il préférait rester dans les roues des autres concurents, la blague :moqueur: le gars était juste cramé et voulait faire passer ça en esprit chevaleresque :non-non:

bref, cette montée 2016 d'arcalis est une ENORME perf, très surprenante pour moi

Tout ceci confirme la densité et le haut niveau des 15 premiers du général (et ça aurait pu être "pire" avec un pinot à son niveau, un contador, un nibali, un barguil etc..).
On sait que y'a un sacré niveau de coureurs depuis quelques années mais alors là :lolilol:

à une autre époque on aurait peut être un ou 2 gars qui se détachent mais pour l'instant c'est limite15 gars

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TdF, Etape 9, Vielha Val d'Aran / Arcalis (184.5 km)

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