Forum cyclisme de Velo-Club du Net

marooned2 a écrit :

Liam a écrit :Et à la manière de Booze sur un autre topic je t'invite à refaire le scénario de la course en remplaçant Astana par Sky et Nibali par Froome, je n'ose imaginer le déferlement...

Un Froome un peu distancé au général qui attaquerait à plus de 10km de l'arrivée, ça n'existe que dans Pro Cycling Manager...

Perso, Froome fait ca, il remonte dans mon estime meme si ca n'enlevera pas son style pourri et son explosion gerbante.

bullomaniak a écrit :L'ultra-pic de forme de Nibali c'est de la caricature. C'était lui le plus fort à Cividale del Friuli (il règle Valverde au sprint !), il fait exploser le peloton à Praia a Mare en première semaine, il fait un bon chrono, il est le seul à limiter la casse derrière Kruijswijk et Chaves qui voltigent à Corvara (le mec ne perd pas de temps après le dernier col en étant seul contre deux !) et dans l'étape de Brixen-Andalo qui sert en fait de support principal pour cette idée de pic de forme ridiculement précis, certes il a une défaillance dans le final, mais il est monstrueux dans le premier col et fait quasiment sauter Kruijswijk sur le sommet !

En tant que Nibaliste, j'ai ete le premier surpris mais c'est vrai qu'avec le recul il a plutot eu un weekend sans, que 2 jours au dessus.
Il l'explique par la maladie qu'il n'ont soit disant pas revele pour eviter de donner trop d'espoir aux adversaires.
On peut en douter. Mais dans quel but? De dire qu'il a retrouve sa pharmacie dans les 3 derniers jours? Pourquoi aurait-il fait ca? Ca semble plus risque qu'autre chose.
Autant c'est assez enigmatique, autant utiliser ca pour discrediter sa performance ne me parait pas credible.

Apres, il faut aussi voir la concurrence. Si SK ne tombait pas ou qu'un autre gros etait present, il n'y aurait meme pas de polemique. Et c'est pour ca que je maintient aussi que Nibali est sur le declin, pas fini comme je le croyais, mais certainement pas aussi fort qu'en 2013-2014.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec les critiques sur son pic de forme cette annee. Il etait la en Fevrier-Mars puis Mai et il a encore d'autres objectifs. C'est different de 2014 et 2015.

N'oubliez pas que si Contador était là, personne ne parlerait de Nibali, celui aurait finit à 7 minutes du maillot rose environ...
:jesors:

marooned2 a écrit :

Liam a écrit :Et à la manière de Booze sur un autre topic je t'invite à refaire le scénario de la course en remplaçant Astana par Sky et Nibali par Froome, je n'ose imaginer le déferlement...

Un Froome un peu distancé au général qui attaquerait à plus de 10km de l'arrivée, ça n'existe que dans Pro Cycling Manager...

Ou au Tour de Romandie

_JacLaffite a écrit :

marooned2 a écrit :

Liam a écrit :Et à la manière de Booze sur un autre topic je t'invite à refaire le scénario de la course en remplaçant Astana par Sky et Nibali par Froome, je n'ose imaginer le déferlement...

Un Froome un peu distancé au général qui attaquerait à plus de 10km de l'arrivée, ça n'existe que dans Pro Cycling Manager...

Ou au Tour de Romandie

Ouais enfin là, il était complètement largué au général.
Un Froome qui attaque de loin pour renverser le général, ce n'est pas encore arrivé. En général, soit Froome joue la gagne et fait bosser la sky, soit il pète, et abandonne ou se relève complètement.

El_Pistolero_07 a écrit :N'oubliez pas que si Contador était là, personne ne parlerait de Nibali, celui aurait finit à 7 minutes du maillot rose environ...
:jesors:

rien n'est certains car en matière de chute en descente il en a quelques unes à son actif contador

El_Pistolero_07 a écrit :N'oubliez pas que si Contador était là, personne ne parlerait de Nibali, celui aurait finit à 7 minutes du maillot rose environ...
:jesors:

Le pire c'est que c'est surement vrai, meme si Dieu est aussi en leger declin.

bullomaniak a écrit :L'ultra-pic de forme de Nibali c'est de la caricature. C'était lui le plus fort à Cividale del Friuli (il règle Valverde au sprint !), il fait exploser le peloton à Praia a Mare en première semaine, il fait un bon chrono, il est le seul à limiter la casse derrière Kruijswijk et Chaves qui voltigent à Corvara (le mec ne perd pas de temps après le dernier col en étant seul contre deux !) et dans l'étape de Brixen-Andalo qui sert en fait de support principal pour cette idée de pic de forme ridiculement précis, certes il a une défaillance dans le final, mais il est monstrueux dans le premier col et fait quasiment sauter Kruijswijk sur le sommet !

C'est beau de réécrire l'histoire, même moins de 3 semaines après.
Dans Praia a Mare Nibali ne fait rien exploser du tout. L'Astana qui roule fort en tête de paquet au point de le faire exploser sur le sommet est Fuglsang, à aucun moment Nibali ne met le nez devant, il reste 4-5 places derrière (derrière donc Fuglsang, Kruijswijk, Jungels et Valverde) et se contente de suivre et de contrôler, comme tant d'autres leaders ce jour là, sauf Pozzovivo qui attaqua furtivement au pied.

Vous m'étonnez qu'on en fasse un dieu, même quand il ne fait rien on dit qu'il explose le peloton....ça c'est de la caricature, pour sûr.... :whistle:

Vous avez sans doute raison avec un bon Nibali ayant eu deux jours sans plutôt qu'un gros pic de forme en fin de GT.

Si une maladie l'explique, c'est tout de suite plus logique car le voir la tête dans les chaussettes avec Pozzovivo à quelques jours de l'arrivée n'augurait pas un possible retournement de situation.

Pour relativiser la performance pure, nous notons surtout une baisse de régime du trop tendre Esteban Chaves, les chutes de Kipzakarin et SK, le Giro solide de Valverde sans grand éclat (à son image sur les GT), qui ont rendu possible la remontée de Nibali.
Même un Uran transparent n'était qu'à quelques hectomètres du requin samedi.

Je notais la différence flagrante 'd'allure' du sicilien, passant d'un coup de pédale lourd à un style aérien, (à croire que la pique de Bettini lui a fait du bien sur ce plan) mais un petit virus l'ayant mis à plat est une explication plausible.

Je ne crois pas qu'il y ait encore de pic de forme permis par le dopage, en tout cas pas entre les gros cadors, très surveillés. Je suis par exemple loin de penser que Nibali nous ai fait une Landis.

Sa baisse de rendement était sans doute bien plus surprenante que le voir dominer un petit groupe d'outsiders (dont un éclopé qui sans sa chute était au-dessus du lot)

valverde1978 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :N'oubliez pas que si Contador était là, personne ne parlerait de Nibali, celui aurait finit à 7 minutes du maillot rose environ...
:jesors:

rien n'est certains car en matière de chute en descente il en a quelques unes à son actif contador

Non, c'est plus souvent des chutes en peloton en plaine pour Contador (qui est un bon descendeur, pas excellent comme Nibali mais bon quand même). D'ailleurs, en 2011 Nibali avait essayé de le pousser à la faute en vain.

El_Pistolero_07 a écrit :

valverde1978 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :N'oubliez pas que si Contador était là, personne ne parlerait de Nibali, celui aurait finit à 7 minutes du maillot rose environ...
:jesors:

rien n'est certains car en matière de chute en descente il en a quelques unes à son actif contador

Non, c'est plus souvent des chutes en peloton en plaine pour Contador (qui est un bon descendeur, pas excellent comme Nibali mais bon quand même). D'ailleurs, en 2011 Nibali avait essayé de le pousser à la faute en vain.

2014 me venait en premier à l'esprit

C'est une chute en peloton, pas une faute de trajectoire. Un bon descendeur peut tomber à tout moment dans un peloton (si un coureur devant lui fait tomber un bidon par exemple).

kentinmania_ a écrit :Vous avez sans doute raison avec un bon Nibali ayant eu deux jours sans plutôt qu'un gros pic de forme en fin de GT.

Si une maladie l'explique, c'est tout de suite plus logique car le voir la tête dans les chaussettes avec Pozzovivo à quelques jours de l'arrivée n'augurait pas un possible retournement de situation.

Pour relativiser la performance pure, nous notons surtout une baisse de régime du trop tendre Esteban Chaves, les chutes de Kipzakarin et SK, le Giro solide de Valverde sans grand éclat (à son image sur les GT), qui ont rendu possible la remontée de Nibali.
Même un Uran transparent n'était qu'à quelques hectomètres du requin samedi.

Je notais la différence flagrante 'd'allure' du sicilien, passant d'un coup de pédale lourd à un style aérien, (à croire que la pique de Bettini lui a fait du bien sur ce plan) mais un petit virus l'ayant mis à plat est une explication plausible.

Je ne crois pas qu'il y ait encore de pic de forme permis par le dopage, en tout cas pas entre les gros cadors, très surveillés. Je suis par exemple loin de penser que Nibali nous ai fait une Landis.

Sa baisse de rendement était sans doute bien plus surprenante que le voir dominer un petit groupe d'outsiders (dont un éclopé qui sans sa chute était au-dessus du lot)

Je pense que tu as raison, la voix de la sagesse a parlé.
J'ai cru lire également que Chaves était un peu malade le dernier jour, ou en tout cas on peut imaginer qu'il était épuisé lui, car il n'est malgré tout pas une référence sur 3 semaines.

El_Pistolero_07 a écrit :C'est une chute en peloton, pas une faute de trajectoire. Un bon descendeur peut tomber à tout moment dans un peloton (si un coureur devant lui fait tomber un bidon par exemple).

En 2014 on a pas les images mais a priori il se plante tout seul par maladresse (en cherchant quelque chose dans sa poche je crois), en 2013 il chute dans la descente sur Pau, en 2015 il chute dans l'étape de Pra-loup.

En fait j'ai l'impression que Contador n'est pas très bon descendeur mais il n'a pas vraiment peur de se gauffrer et il mise là dessus pour essayer de faire le forcing contre des mecs plus timorés.

kentinmania_ a écrit :Je ne le dénigre pas je dis juste que la différence d'allure est surprenante.

Cependant il annonce aujourd'hui qu'il a souffert d'une gastro-entérite au cours du Giro qui l'aurait affaibli dans les Dolomites, donc ça concorde avec ce regain de forme une fois guéri.

SI c'est le cas sa manière de courir est complètement absurde, c'est tout de même lui et son équipe qui ont foutu le boxon sur la plupart des étapes où il a perdu du temps.