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Akaion a écrit :Beaucoup parlaient lors de la présentation de l'étape du Ventoux, comme une étape où la différence pourrait bien se faire avant même le Ventoux, on pourrait avoir une étape folle.

Ce serait culte que le peloton arrive morcelé au pied du géant de Provence. On verrait des coureurs du CG à différents étages de la course s'employer toute l'ascension pour combler leur retard.

J'espère simplement que les rafales ne seront pas non plus extrêmes pour ne pas risquer un "extrem weather protocol" qui ferait arriver l'étape au chalet Reynard.

levrai-dufaux a écrit :

biquet a écrit :
Que fais-tu de la dernière Vuelta ?? Quintana avait essayé d'attaquer, dés le 2è jour !! Lui et Valverde avaient couru en patrons, dés la 1ère semaine de la course, et pour quel résultat, à l'arrivée ??

Movistar n'est pas Sky, et Quintana n'est pas Froome. L'équipe Navarraise a montré ses limites dans l'étape du Lioran. Ils ont voulu faire du Sky..

(D'ailleurs, l'an dernier, chaque fois que Movistar a voulu maitriser la course, ils se sont fait taper !! Etape de La Pierre Saint Martin, ils roulent derrière l'échappée. 1ère semaine Vuelta, ils contrôlent et durcissent, pour presque rien à la sortie. Etape Sotres Cabralès idem, et c'est Purito qui en profite, malgré une attaque de Quintana au pied du col )

Je trouve que tu généralises bien rapidement sur les capacités physiques de Quintana en te basant sur une Vuelta sur laquelle il est arrivée très loin de son niveau du Tour et visiblement en bout de course ! Tu mets de côté tous les autres GT où il a au contraire montré qu'il savait mieux gérer que ses adversaires sa forme sur 3 semaines !

Quintana est encore jeune, et enchaîner 2 GT au top (même Tour-Vuelta) ça s'apprend. Jusqu'à présent, il a toujours répondu présent sur les objectifs qu'il s'était fixé, je pense que tu sous-estimes grandement son potentiel physique. Ce n'est pas un hasard si les étapes sur lesquelles il a fait le plus de différence sur le Tour sont l'Alpe et le Semnoz 2013 (19 et 20ème étape), et l'Alpe l'an passé (20ème étape) !

Moi j'ai encore jamais vu Quintana être dominateur lors d'une 1ère moitié de GT, je vois pas pourquoi ça aurait changé cette année. Il a annoncé la couleur dès 2012, sur la Vuelta: 1ère semaine médiocre, mais grosse impression laissée lors du triptyque Covadonga-Cuitu Negru-Fuente Dé.

On peut prendre tous les GT du colombien, il a souvent été limité, lors des 10 premiers jours.

Cette fois, je trouve qu'il est dans les clous. On critique son attentisme, mais encore une fois, peut-il faire beaucoup mieux, à ce stade de la course ??

A part sa connerie de bidon en haut du Peyresourde, il a réalisé la course qu'il devait faire, en fonction de ses qualités, de son potentiel, et de celui de ses principaux adversaires ( Froome et Sky).

S'il reste toujours dans la roue de Froome sur Finhaut, le Bettex et Joux-Plane, là, oui, je lui balancerai des noms d'oiseaux, tout Quintanien que je suis . Car là, il serait dans sa période idéale, et sur son terrain fétiche: la haute-montagne, les forts pourcentages.

Petite question biquet : si Quintana reste scotché à la roue de Froome au Ventoux, sur le Grand Colombier, à Emosson, à Bettex, puis fait all-in sur Joux-Plane et gagne le Tour sur cette avant-dernière étape, sur une seule attaque, en 3 semaines... Est-ce que tu seras satisfait ?
True question.

Là où Froome essaie de gagner du temps comme il peut,Quintana gère. Si on enlève la PSM l'an dernier, on a un peu la même traversée des Pyrénées sur les 2 autres étapes. Froome, l'an dernier, déjà sur Huy se dépouillait pour quelques secondes. Il n'hésite pas quand il peut. Et si il semble décliner en 3è semaine (c'est relatif car surtout face à Quintana et \"nettement\" lors de la dernière étape de montagne, la veille de l'arrivée officielle, autrement dit lors de l'arrivée \"officieuse\"; en se dépouillant je pense pas qu'il aurait perdu plus d'1' dans l'Alpe), il est toujours très fort en seconde, et là y a Ventoux et CLM (qu'il n'y avait pas l'an dernier) et peut-être plus de risques de bordures qu'au début du Tour...

_tontonStou a écrit :Petite question biquet : si Quintana reste scotché à la roue de Froome au Ventoux, sur le Grand Colombier, à Emosson, à Bettex, puis fait all-in sur Joux-Plane et gagne le Tour sur cette avant-dernière étape, sur une seule attaque, en 3 semaines... Est-ce que tu seras satisfait ?
True question.

Le vainqueur a toujours raison. C'est comme le Portugal, quoi. Ils n'étaient pas les meilleurs, le savaient, ils ont joué en fonction de leurs qualités et défauts..et ils ont gagné. amafote:

Si Quintana gagne en s'accrochant à la roue de Froome, avant de le flinguer à son seul moment de faiblesse, ce sera une victoire à la Portugal. Intelligente, mais moche, très moche.

Oui, je serais content qu'il gagne le Tour, d'autant que c'est quand même Froome et Sky, en face. Garder la roue de Froome en montagne , il faut déjà pouvoir le faire, non ?? Y en a qui ont essayé..

Mais c'est sûr que je serais pas emballé. J'aurais la victoire discrète, très discrète.. :whistle:

biquet a écrit :

levrai-dufaux a écrit :

biquet a écrit :
Que fais-tu de la dernière Vuelta ?? Quintana avait essayé d'attaquer, dés le 2è jour !! Lui et Valverde avaient couru en patrons, dés la 1ère semaine de la course, et pour quel résultat, à l'arrivée ??

Movistar n'est pas Sky, et Quintana n'est pas Froome. L'équipe Navarraise a montré ses limites dans l'étape du Lioran. Ils ont voulu faire du Sky..

(D'ailleurs, l'an dernier, chaque fois que Movistar a voulu maitriser la course, ils se sont fait taper !! Etape de La Pierre Saint Martin, ils roulent derrière l'échappée. 1ère semaine Vuelta, ils contrôlent et durcissent, pour presque rien à la sortie. Etape Sotres Cabralès idem, et c'est Purito qui en profite, malgré une attaque de Quintana au pied du col )

Je trouve que tu généralises bien rapidement sur les capacités physiques de Quintana en te basant sur une Vuelta sur laquelle il est arrivée très loin de son niveau du Tour et visiblement en bout de course ! Tu mets de côté tous les autres GT où il a au contraire montré qu'il savait mieux gérer que ses adversaires sa forme sur 3 semaines !

Quintana est encore jeune, et enchaîner 2 GT au top (même Tour-Vuelta) ça s'apprend. Jusqu'à présent, il a toujours répondu présent sur les objectifs qu'il s'était fixé, je pense que tu sous-estimes grandement son potentiel physique. Ce n'est pas un hasard si les étapes sur lesquelles il a fait le plus de différence sur le Tour sont l'Alpe et le Semnoz 2013 (19 et 20ème étape), et l'Alpe l'an passé (20ème étape) !

Moi j'ai encore jamais vu Quintana être dominateur lors d'une 1ère moitié de GT, je vois pas pourquoi ça aurait changé cette année. Il a annoncé la couleur dès 2012, sur la Vuelta: 1ère semaine médiocre, mais grosse impression laissée lors du triptyque Covadonga-Cuitu Negru-Fuente Dé.

On peut prendre tous les GT du colombien, il a souvent été limité, lors des 10 premiers jours.

Cette fois, je trouve qu'il est dans les clous. On critique son attentisme, mais encore une fois, peut-il faire beaucoup mieux, à ce stade de la course ??

A part sa connerie de bidon en haut du Peyresourde, il a réalisé la course qu'il devait faire, en fonction de ses qualités, de son potentiel, et de celui de ses principaux adversaires ( Froome et Sky).

S'il reste toujours dans la roue de Froome sur Finhaut, le Bettex et Joux-Plane, là, oui, je lui balancerai des noms d'oiseaux, tout Quintanien que je suis . Car là, il serait dans sa période idéale, et sur son terrain fétiche: la haute-montagne, les forts pourcentages.

Quintana n'a jamais été limité dans les 10 premiers jours d'un CG !
J'exclus le Giro où malade,il attendait le retour de la forme et la Vuelta où l'enchaînement TDF/Vuelta ne permet d'être totalement à 100%.
Sur ses deux premiers tours, excepté Froome,personne ne lui était supérieur.
Il n'était pas au-dessus d'eux qu'en 3e semaine...après comme 90% des cas,le écarts sont plus nets en 3e semaine.
Comparé à Froome : oui mais pas aux autres.

Coppino a écrit :

biquet a écrit :

levrai-dufaux a écrit : Je trouve que tu généralises bien rapidement sur les capacités physiques de Quintana en te basant sur une Vuelta sur laquelle il est arrivée très loin de son niveau du Tour et visiblement en bout de course ! Tu mets de côté tous les autres GT où il a au contraire montré qu'il savait mieux gérer que ses adversaires sa forme sur 3 semaines !

Quintana est encore jeune, et enchaîner 2 GT au top (même Tour-Vuelta) ça s'apprend. Jusqu'à présent, il a toujours répondu présent sur les objectifs qu'il s'était fixé, je pense que tu sous-estimes grandement son potentiel physique. Ce n'est pas un hasard si les étapes sur lesquelles il a fait le plus de différence sur le Tour sont l'Alpe et le Semnoz 2013 (19 et 20ème étape), et l'Alpe l'an passé (20ème étape) !

Moi j'ai encore jamais vu Quintana être dominateur lors d'une 1ère moitié de GT, je vois pas pourquoi ça aurait changé cette année. Il a annoncé la couleur dès 2012, sur la Vuelta: 1ère semaine médiocre, mais grosse impression laissée lors du triptyque Covadonga-Cuitu Negru-Fuente Dé.

On peut prendre tous les GT du colombien, il a souvent été limité, lors des 10 premiers jours.

Cette fois, je trouve qu'il est dans les clous. On critique son attentisme, mais encore une fois, peut-il faire beaucoup mieux, à ce stade de la course ??

A part sa connerie de bidon en haut du Peyresourde, il a réalisé la course qu'il devait faire, en fonction de ses qualités, de son potentiel, et de celui de ses principaux adversaires ( Froome et Sky).

S'il reste toujours dans la roue de Froome sur Finhaut, le Bettex et Joux-Plane, là, oui, je lui balancerai des noms d'oiseaux, tout Quintanien que je suis . Car là, il serait dans sa période idéale, et sur son terrain fétiche: la haute-montagne, les forts pourcentages.

Quintana n'a jamais été limité dans les 10 premiers jours d'un CG !
J'exclus le Giro où malade,il attendait le retour de la forme et la Vuelta où l'enchaînement TDF/Vuelta ne permet d'être totalement à 100%.
Sur ses deux premiers tours, excepté Froome,personne ne lui était supérieur.
Il n'était pas au-dessus d'eux qu'en 3e semaine...après comme 90% des cas,le écarts sont plus nets en 3e semaine.
Comparé à Froome : oui mais pas aux autres.

Quand je dis "limité", je veux dire qu'il n'est pas en mesure de sortir les autres de la roue, de faire des différences. Il peut suivre, mais c'est tout. Même lors de la Vuelta 2014, avant son abandon sur chute, il ne pouvait faire guère mieux que garder la roue des meilleurs (ce qui est déjà pas mal).

Donc Quintana c'est un mec qui arrive à faire des différences colossales sur des arrivées au sommet de courses d'une semaine mais qui, en GT, est obligé d'attendre la 3ème semaine pour les faire.

C'est cocasse.

@ Liam: \"prévoyez une journée plage\" :moqueur:
C'est vrai que pour le moment tes paris sont malheureusement un peu à côté de la plaque.
Bon certains étaient vraiment osés.

Liam a écrit :Donc Quintana c'est un mec qui arrive à faire des différences colossales sur des arrivées au sommet de courses d'une semaine mais qui, en GT, est obligé d'attendre la 3ème semaine pour les faire.

C'est cocasse.

Des différences colossales, j'en ai pas vu souvent, même sur une course d'1 semaine (excepté au Terminillo, si on estime que 41" est un écart énorme).

Mais c'est vrai que c'est un peu paradoxal. En 7 GT disputés, on a jamais vu Quintana faire de numéros lors de la 1ère moitié de l'épreuve. On l'a même vu se faire légèrement larguer (Vuelta 14, sur l'étape gagnée par Valverde, et sur la dernière Vuelta aussi). Et sur le dernier Tour, il n'avait pas été battu seulement par Froome, dans le Soudet. Porte l'avait également repris dans le dernier km, avant de le déposer.

les gars ect ce que vous avez les temps d' ascension d' Arcalis , du Tourmalet et de Peyresoure avec comparaison avec les autres années si possible.

Les perfs en watt pourquoi pas, mais surtout les temps absolus.

Biquet tu parles beaucoup des Vuelta de Quintana mais est il allé une fois à la vuelta avec une vraie détermination? 2014 mes souvenirs sont flous mais l'année passé il y est allé parce que son sponsor le voulait mais je me souviens de ses déclarations de fin de Tour où il était évasif sur son envie d'y aller et ne semblait même pas vraiment décidé à la faire.

Col d'Aspin
2016:12 km@6,5%---30:03---average speed 23.96 km/h(Peloton)
---30:56---average speed 23.28 km/h(Steven Cummings)
2015:12 km@6,5%---34:46---average speed 20.71 km/h(Daniel Martin)
---39:40---average speed 18.15 km/h(Peloton)
2010:12 km@6,5%---30:54---average speed 23.30 km/h(Damiano Cunego)
---31:04---average speed 23.18 km/h(15 riders favourites group)
---31:19---average speed 22.99 km/h(S.Sanchez-Gesink group)
2009:12 km@6,5%---31:58---average speed 22.52 km/h(Egoi Martinez)
---32:03---average speed 22.46 km/h(Moncoutie-Txurruka-Ten Dam-Paulinho-V.Efimkin-Van Den Broeck-Goubert-Garate-Voeckler)
---32:32---average speed 22.13 km/h(B.Feillu-Kern)
---32:36---average speed 22.09 km/h(Peloton)
2008:12 km@6,5%---29:18---average speed 24.57 km/h(Riccardo Ricco)-RECORD
---30:31---average speed 23.59 km/h(Bernhard Kohl)
---30:37---average speed 23.52 km/h(40 riders peloton)
2004:12 km@6,5%---30:10---average speed 23.87 km/h(Rasmussen-Moreau-Virenque)
---30:20---average speed 23.74 km/h(30 riders peloton)
2003:12 km@6,5%---33:48---average speed 21.30 km/h(Chavanel-Botero)
---34:58---average speed 20.59 km/h(Peloton)
2001:12 km@6,5%---33:42---average speed 21.36 km/h(Laurent Jalabert)
---33:47---average speed 21.31 km/h(Peloton)
1995:12 km@6,5%---32:31---average speed 22.14 km/h(Richard Virenque)
---32:59---average speed 21.83 km/h(Chiappucci-Dufaux-Mauri-Escartin-Hamburger-Buenahora-Aparicio)
---33:34---average speed 21.45 km/h(Banesto led peloton)

Col de Peyresourde
2016:7,1 km@7,9%---20:48---average speed 20.48 km/h(Froome-Quintana-14 riders group)
---21:22---average speed 19.94 km/h(Rolland-Contador-Thomas-Kelderman-Nieve)

Arcalis
2016:10,0 km@7,0%---26:42---average speed 22.47 km/h(A.Yates-Froome-Quintana-Porte-D.Martin)
---29:40---average speed 20.22 km/h(Tom Dumoulin)
2009:10,0 km@7,0%---26:53---average speed 22.32 km/h(Alberto Contador)
---29:30---average speed 20.34 km/h(Brice Feillu)
2007:10,0 km@7,0%---27:08---average speed 22.11 km/h(Menchov-Evans-S.Sanchez-Beltran-Sastre-V.Efimkin-Piepoli)
2005:10,0 km@7,0%---26:30---average speed 22.64 km/h(Mancebo-Heras-Menchov)
2000:10,0 km@7,0%---26:14---average speed 22.87 km/h(Roberto Heras)
---26:49---average speed 22.37 km/h(Manolo Beltran)
---27:06---average speed 22.14 km/h(Pavel Tonkov)
---27:34---average speed 21.77 km/h(Roberto Laiseka)
1997:10,0 km@7,0%---24:55---average speed 24.08 km/h(Jan Ullrich)-RECORD
---26:03---average speed 23.03 km/h(Pantani-Virenque)

source : Climbing-records.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :les gars ect ce que vous avez les temps d' ascension d' Arcalis , du Tourmalet et de Peyresoure avec comparaison avec les autres années si possible.

Les perfs en watt pourquoi pas, mais surtout les temps absolus.

Mouais comparer des temps d'ascension a de grosses limites. Ce n'est même pas tenir compte du profil de l'étape, de la façon dont est courue l'étape, de la météo etc...
Donc si tu me dis OK cette année dans Aspin ils sont montés super vite faut voir aussi qu'il y avait rien avant de particulier.
Je n'aime pas ca pour moi ca veut pas dire grand chose ces temps.

J'ai l'impression que le côté attentiste de Quintana ne se révèle que dans 2 cas : soit quand il porte le maillot de leader (chose qu'on ne peut pas vraiment lui reprocher), soit lorsqu'il joue la gagne sur un GT, surtout sur le Tour. Lors des épreuves d'une semaine, il n'hésite jamais vraiment à attaquer, il suffit de voir comment il va chercher le maillot à Tirreno ou en Romandie. Lors des GT par contre, on le sent toujours sur la réserve, hésitant, même si au Giro il était malade en première semaine.

Je crois qu'en fait Quintana est un coureur de nature plutôt anxieuse, il me semble d'ailleurs l'avoir déjà lu en interview. J'ai l'impression qu'il a toujours peur de faire les mauvais choix lorsque ça compte vraiment. Sur les épreuves d'une semaine qui ne sont pour lui que des courses de prépa ou sur les GT où ils n'étaient pas leader comme le Tour 2013, il n'hésite pas à attaquer parce qu'il sait qu'il n'a rien à perdre. Par contre sur le Tour il sait l'enjeu que cela représente et on sent qu'il a toujours peur de donner le coup de pédale de trop.

Quelqu'un faisait remarquer je ne sais plus sur quel topic que si on analyse bien la manière dont courre le colombien, on se rend compte qu'il en garde toujours un peu pour le dernier kilomètre lors des arrivées au sommet. Ca a été le cas par exemple sur le Tour l'année dernière à la Toussuire où l'écart entre lui et Froome est resté bloqué à 15\" pendant plusieurs kilomètres avant qu'il ne double son avance dans le dernier kilomètre. Pareil lors du chronoscalata sur le giro 2014, l'écart entre Aru et lui est resté plutôt constant pendant toute la montée (7\" pour Quintana il me semble) avant qu'il n'accélère à la fin pour finir avec 16\" d'avance sur l'italien

Je pense que ça sera difficile de le changer, mais peut-être que le jour où il aura gagné le Tour, il se libérera enfin complètement et n'hésitera plus à prendre des risques. Quand on voit comment il était dans ses premières années pro, on sent que c'est quand même un coureur qui aime attaquer, il n'y a pas de raison que ça ait changé. Le fait aussi que le peuple colombien attende énormément de lui ne doit pas l'aider, il n'a simplement pas envie de décevoir les siens, et ça se comprends tout à fait. Je pense (et j'espère) que gagner le Tour dans 2 semaines pourrait faire de lui un tout autre coureur.