Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Booze a écrit :@Tuco : je suis un homme de lettre, pas un homme d'image (le Giro excepté, j'ai du regarder une heure la télé ce mois de mai). Je ne comprends pas les posts-images sauf si la Ragazza, Marion Gachies, Clio Pacjzer, Audrey Fleurot ou Barbara Pedrotti y apparaissent.

pisse froid

david38100 a écrit :

Booze a écrit :

Liam a écrit :Si SK chute c'est déjà un peu parce que Nibali est en train de l'éclater.

Il s'est mis dans le rouge vif à plus de 2500 mètres, ça ne pardonne pas.

Ouai enfin il lui aurait jamais repris 5min sans la chute.

Le Giro de SK me fait penser à celui de Voeckler 2011.

Il n'a pourtant pas grand chose à voir....

Booze a écrit :

Liam a écrit :Si SK chute c'est déjà un peu parce que Nibali est en train de l'éclater.

Il s'est mis dans le rouge vif à plus de 2500 mètres, ça ne pardonne pas.

Franchement je ne sais pas. Même le jour où il prend le rose il disait avoir été à la limite.
Vous parlez sans cesse de lucidité pour expliquer sa chute, moi je pense tout simplement au fait qu'il est bien plus mauvais descendeur et que c'est là qu'il faut chercher la raison première de sa chute. Manque de lucidité ou non je ne saurais dire, par contre qu'il soit mauvais descendeur par rapport à Nibali, Chaves ou Valverde oui. C'est peut-être tout simplement la seule explication, d'ailleurs précédemment dans ce Giro il est déjà allé une ou deux fois à la faute (quand il heurte Majka notamment) et ce n'était pas nécessairement une histoire de manque de lucidité.

Mister_Nobody a écrit :

david38100 a écrit :

Booze a écrit : Il s'est mis dans le rouge vif à plus de 2500 mètres, ça ne pardonne pas.

Ouai enfin il lui aurait jamais repris 5min sans la chute.

Le Giro de SK me fait penser à celui de Voeckler 2011.

Il n'a pourtant pas grand chose à voir....

Dans le déroulement dramatique si. Les deux on perdu la victoire/podium sur des erreurs tactiques/chute.

La grosse déception de ce Giro, c'est quand même Majka. Il finit 5è, mais on l'a jamais vu. Il s'est raté, c'est clair. Perso, je le voyais beaucoup plus fort que ça, sa discrétion et sa relative faiblesse m'a surpris.

Chavès, pour moi, c'est la grosse confirmation. Il a 26 ans, était annoncé comme un \"hors-série\", et il commence à montrer que sa réputation n'était guère usurpée. Et d'après moi, il n'est pas encore au sommet de sa parabole, il va continuer à progresser. En plus, c'est un coureur qui me parait capable de briller sur d'autres terrains que les GT. Il a déjà remporté une semi-classique italienne en faisant preuve d'une bonne petite pointe de vitesse, et sur la dernière Vuelta, il a étonné son monde par ses capacités de puncheur. Probablement un futur crack, ce petit Chavès.

La grosse surprise, c'est Jungels. En haute-montagne, je le voyais prendre un éclat un jour ou l'autre, mais il n'a jamais flanché. Qui pouvait imaginer un Jungels finissait 6è de ce Giro, avant le départ de la course ?? Personne. S'il perd du poids sans perdre ses qualités de rouleur (ambition difficile mais plus impossible..), ce pourrait devenir l'autre client parmi les rouleurs spécialistes, à l'instar de Tom Dumoulin. Franchement, Dumoulin et Jungels, au milieu de l'année dernière, fallait y croire pour les voir rivaliser dans des matchs de grimpeurs.

Kruiswijk, je sais pas si on doit le considérer comme une révélation ou une confirmation. Il a déjà eu d'excellents résultats, certes, mais je voyais plutôt en lui une sorte de Mancebo, un gars toujours présent, souvent là en haute-montagne, mais un peu limité pour aller chercher les podiums de GT. Là, il a franchi un palier. Désormais, il peut rêver à beaucoup plus que des top 10, il faudra le classer parmi les favoris des prochains GT auxquels il va participer (sauf Tour et présence du trio Froome, Contador, Quintana )

Après avoir survolé le sujet, je constate que la victoire de Nibali suscitent quelques interrogations relatives à certaines zones d'ombre : l'aller-retour à l'hôpital, les motos, Astana et Vino. Il en va de la crédibilité de l'épreuve. Les organisateurs doivent agir pour redonner dans le futur au vainqueur du Giro ses lettres de noblesse et un honneur dissipé dans les vapeurs d'échappement. Aussi, je propose que la Rai embauche dès l'année prochaine le probe réalisateur du Tour de San Luis. Ainsi, toute polémique animée par le ressentiment de certains quant à l'usage immodéré par le campionnissimo italien des sillages motorisés serait vaine.

Vous voulez qu 'on ouvre un topic \"Bilan du Giro\" ? dès ce soir ? (je pensais attendre demain)

Par contre, le petit bémol que je peux porter sur Chavès, c'est sa réaction après l'arrivée, aujourd'hui. Dans son interview ( source cyclismactu ), il n'a même pas l'air déçu, il continue à sourire. En général, les champions sont des gens un peu extrêmes, qui pleurent facilement leurs espérances perdues. Kruisjwijk était effondré, lui, il ne se consolait pas d'avoir vu le podium s'envoler. :sad:

Les Colombiens m'ont l'air parfois un peu trop heureux de leur sort, même quand ils sont battus. Peut-être que leur élévation sociale les satisfait pleinement, et qu'ils y accordent plus d'importance qu'à une défaite ou une victoire d'un GT. Ils sont très trés forts, ces Colombiens, mais comme disait Pierre Chany: \" Le coureur qui n'est pas dévoré par l'ambition, qui ne porte pas la défaite en horreur, ne peux pas réaliser les plus grands exploits.\" En disant cela, il pensait surtout à Poulidor, le perdant bienheureux.

J'espère que Quintana et Chavès vont finir par être très déçus après une 2è place. Pour l'instant, ce n'est pas encore le cas, même si le premier possède déjà un palmarès énorme.

+1 , Biquet
Je suis en train de voir cela en replay en ce moment-même...la visite de sa famille , qui sont les 1ers à féliciter Nibali alors quer leur fils est encore sur la route...ok, c'est classe, mais un peu bizarre déjà, mais là, Chaves me semble trop \"gentil\"..merde, c'est un :nibali: en face, que diable !

biquet a écrit :Par contre, le petit bémol que je peux porter sur Chavès, c'est sa réaction après l'arrivée, aujourd'hui. Dans son interview ( source cyclismactu ), il n'a même pas l'air déçu, il continue à sourire. En général, les champions sont des gens un peu extrêmes, qui pleurent facilement leurs espérances perdues. Kruisjwijk était effondré, lui, il ne se consolait pas d'avoir vu le podium s'envoler. :sad:

Les Colombiens m'ont l'air parfois un peu trop heureux de leur sort, même quand ils sont battus. Peut-être que leur élévation sociale les satisfait pleinement, et qu'ils y accordent plus d'importance qu'à une défaite ou une victoire d'un GT. Ils sont très trés forts, ces Colombiens, mais comme disait Pierre Chany: " Le coureur qui n'est pas dévoré par l'ambition, qui ne porte pas la défaite en horreur, ne peux pas réaliser les plus grands exploits." En disant cela, il pensait surtout à Poulidor, le perdant bienheureux.

J'espère que Quintana et Chavès vont finir par être très déçus après une 2è place. Pour l'instant, ce n'est pas encore le cas, même si le premier possède déjà un palmarès énorme.

Parce que le K avait vraiment le Giro qui lui tendait les bras, il avait tout fait et il n'avait qu'à pas le perdre, alors que je pense que dès ce matin Chaves un peu malade et refroidi se disait qu'il risquait une mauvaise journée.. Finalement faire 2, il est content.

Mister_Nobody a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Kruijswijk qui a été longtemps malchanceux (blessures longues) est grandement sous-estimé par la plupart des personnes ici (quasiment jamais cité ou alors tout en dernier). Sur le Giro 2015, en 2è partie il a le niveau Top5 flirtant avec le podium en montagne (certains ont la mémoire courte semble-t-il, ou bien est-ce parce que le batave n'est pas aussi glamour qu'un latin?), sa 7è place est seulement dû à son démarrage poussif (comme souvent pour le diesel qu'il est). Cette saison il semble prêt comme jamais, épargné de pépins pour le moment et bien décidé à ne plus perdre de temps en 1ère semaine.

Bon, en dépit d'une fin dramatique, je me permets quand même une petite minute de gloriole personnelle avec ce post du 8 mai (page 24, en réponse aux discussions et autres Top10 pronostiqués ici ou là). B)

Ah mais je me souviens très bien de ce post, j'y ai même fait allusion en début de semaine... :good:

Bon...

Je n'éprouve aucune fierté en voyant la victoire finale de Nibali, être au top comme ça sur deux jours me laisse songeur et en rien optimiste en l'avenir de ce coureur (dans le sens de ses futurs résultats et sa façon de préparer un objectif).

Déçu pour Chaves (le seul colombien que j'apprécie), mais cette expérience lui servira à l'avenir et peut être desrla Vuelta.

Pour finir SK fini ce giro en étant \"le dindon de la farce\", quel dommage qu'il n'ait pas réussi à gagner son étape même si celà n'aurait qu'en partie je pense atténué sa déception.

pascualito a écrit :Bon...

Je n'éprouve aucune fierté en voyant la victoire finale de Nibali, être au top comme ça sur deux jours me laisse songeur et en rien optimiste en l'avenir de ce coureur (dans le sens de ses futurs résultats et sa façon de préparer un objectif).

Déçu pour Chaves (le seul colombien que j'apprécie), mais cette expérience lui servira à l'avenir et peut être desrla Vuelta.

Pour finir SK fini ce giro en étant "le dindon de la farce", quel dommage qu'il n'ait pas réussi à gagner son étape même si celà n'aurait qu'en partie je pense atténué sa déception.

SK n'est pas le dindon de la farce. C'est sur que c'est frustrant de perdre le Grio alors qu'il y a trois jours, il avait 3 minutes d'avance. Mais il signe son meilleur résultat et est encore jeune. Ce n'est pas Rodriguez non plus qui vieillissant court toujours après son premier GT..

biquet a écrit :Par contre, le petit bémol que je peux porter sur Chavès, c'est sa réaction après l'arrivée, aujourd'hui. Dans son interview ( source cyclismactu ), il n'a même pas l'air déçu, il continue à sourire. En général, les champions sont des gens un peu extrêmes, qui pleurent facilement leurs espérances perdues. Kruisjwijk était effondré, lui, il ne se consolait pas d'avoir vu le podium s'envoler. :sad:

Les Colombiens m'ont l'air parfois un peu trop heureux de leur sort, même quand ils sont battus. Peut-être que leur élévation sociale les satisfait pleinement, et qu'ils y accordent plus d'importance qu'à une défaite ou une victoire d'un GT. Ils sont très trés forts, ces Colombiens, mais comme disait Pierre Chany: " Le coureur qui n'est pas dévoré par l'ambition, qui ne porte pas la défaite en horreur, ne peux pas réaliser les plus grands exploits." En disant cela, il pensait surtout à Poulidor, le perdant bienheureux.

J'espère que Quintana et Chavès vont finir par être très déçus après une 2è place. Pour l'instant, ce n'est pas encore le cas, même si le premier possède déjà un palmarès énorme.

Est ce que prendre de façon zen une défaite est la marque d'un manque d'ambition et n'est pas la marque des grands champions ? Je n'en suis pas sûr. Sur les sprints, cela se discute plus mais sur les GT, beaucoup moins. Les grands vainqueurs des GT doivent avoir un sens tactique prononcé et prendre du recul par rapport aux événements de courses, je ne trouve pas étonnant qu'ils relativisent la défaite.

Je pense que c'est surtout culturel, en fait.

Pas seulement, question de personnalité également.

Par contre, tu as raison, plus fréquent dans un pays latin qu'anglo-saxon ou germanique.

_AlbatorConterdo a écrit :+1 , Biquet
Je suis en train de voir cela en replay en ce moment-même...la visite de sa famille , qui sont les 1ers à féliciter Nibali alors quer leur fils est encore sur la route...ok, c'est classe, mais un peu bizarre déjà, mais là, Chaves me semble trop "gentil"..merde, c'est un :nibali: en face, que diable !

Je trouve que c'est vraiment un beau geste, très classe comme tu dis, c'est sur qu'à l'avenir il doit être un tueur si il veut gagner un GT mais aujourd'hui malgré le fait qu'il perde le rose sur la dernière étape, il doit être super heureux de claquer son premier podium, j'ai trouvé l'image très belle entre Nibali et la mère de Chaves .

Au final quand on regarde les vainqueurs GT depuis la Vuelta 2012, on remarque clairement une hiérarchie qui se dégage :

Vuelta 2012 => Contador
Giro 2013 => Nibali
Tour 2013 => Froome
Vuelta 2013 => Horner
Giro 2014 => Quintana
Tour 2014 => Nibali
Vuelta 2014 => Contador
Giro 2015 => Contador
Tour 2015 => Froome
Vuelta 2015 => Aru
Giro 2016 => Nibali

Soit 3 GT pour Nibali, 3 pour Contador, 2 pour Froome, et 1 chacun pour Quintana et Aru. Je ne préfère pas compter Horner car pour moi sa victoire reste une énigme. Sans sa présence on en est d'ailleurs à 4 GT sur cette période pour :nibali: .
En terme de prestige Froome et Nibali se valent à peu près, 2 Giro + 1 Tour valant à peu près 2 Tour selon moi, quoique ça se discute. Contador reste en retrait pour moi. Quant à Quintana il a du mal à la mettre au fond mais vu son jeune âge, son palmarès déjà assez conséquent en dehors des GT, et ses accessits notamment sur le Tour, on peut se douter qu'il incarne à coup sûr l'avenir dans les GT. Aru, malgré sa victoire sur la Vuelta l'an dernier, a quand même encore des choses à prouver selon moi.
Et on se rends compte finalement que Nibali, malgré le fait qu'on dise assez souvent qu'il est le 4ème fantastique, aura réussi au cours des 4 dernières années à se construire un palmarès sur les GT avec lequel aucun coureur actuel ne peut rivaliser (sauf peut-être Froome, et j'entends bien sur les 4 dernières années).

_AlbatorConterdo a écrit :

Booze a écrit :J'aurai tellement aimé que Kruijswijk remporte ce Giro. Bon, on ne peut refaire l'histoire. J'espère que moralement il ne marquera pas trop le coup et trouvera dans la déception la force de se projeter vers la Vuelta, même si les caractéristiques traditionnelles de cette course (je ne connais pas le parcours) semblent moins lui convenir.

Deux surprises sur ce Giro :
- je ne voyais pas Chaves si haut. Plutôt entre la 6ème et la 10ème place.
[b:4zd77tzc] - Jungels : je ne sais même pas quoi dire[/b:4zd77tzc]

Alors lui, il prends rendez-vous pour les futurs TdF, ça m'a fait plaisir de le voir confirmer enfin tout le bien qu'on disait de lui. :good:

Ah oui Jungels, je n'aurais jamais pensé le voir grimper aussi bien !

ouais jungels c'est une surprise
mais je viens de voir son palmares et ses perfs et on peut dire que c'est pas mal du tout pour son âge, il a des capacités

petite interview d'andy schleck au passage : http://www.lequotidien.lu/sports/andy-s ... b-jungels/

outre le fait que ça fait plaisir de revoir/lire andy schleck, on voit aussi qu'il est dég' que di luca se soit dopé au giro 2007, j'en conclus qu'andy ne s'est pas dopé, ou alors à l'insu de son plein gré