[TDF 2017] 12ème étape : Pau - Peyragudes, 214,5 km | 13 Juillet 2017

[mc-enroe31]

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Et Herrera il attaquait quand? Et Delgado?

Bah je comprends pas la comparaison non plus.

Les parcours étaient totalement différents, le niveau des équipiers était très hétérogène bref.

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En 1985, Hinault avait une armada autour de lui, une équipe aussi forte que la Sky aujourd'hui. Ils ont été 3 dans les 10 premiers.

Cela a t'il empêché Herrera de faire des grands numéros?

[-Vélomen-]

Au risque de jeter un énième pavé dans la marre, il y a quand même un problème avec la SKY.

Ils ont de gros moyens et achètent des tops coureurs, un peu comme lePSG, ok, pas de soucis là dessus.

Mais le niveau de Kwiat en montagne.... Le Polonais est un crack, il a un talent fou, pas de doute là dessus, mais ce qu'il a fait aujourd'hui, réduisant sans soucis pendant plusieurs km le groupe maillot jaune à 12 coureurs et lâchant même Quintana, je ne l'avais jamais vu faire et sans lemaillot SKY je ne sais pas s'il peut le refaire.

Et Nieve, chez Euskaltel, c"était un bon grimpeur, capable de coups en montagne, mais pour moi il n'avait pas le niveau pour être en tête tous les jours d'un groupe des 10 meilleurs grimpeurs du Tour.

[Liam]

Bah je comprends pas la comparaison non plus.

Les parcours étaient totalement différents, le niveau des équipiers était très hétérogène bref.

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En 1985, Hinault avait une armada autour de lui, une équipe aussi forte que la Sky aujourd'hui.

Cela a t'il empêché Herrera de faire des grands numéros?

Tu ne te rends pas compte à quel point le cyclisme a changé...

Ce qui ne m'empêche pas d'être en parfait accord avec Velomen. Le plus incroyable, c'est de voir que Froome, qui n'était donc pas bien, a carrément été attendu par ses adversaires après sa faute de trajectoire. Imaginez juste s'ils avaient embrayé et s'étaient entendus à ce moment là...

[veji2]

Non mais vous êtes durs quand même, quand ton rival a 3 équipiers autour de lui qui font un tempo qui fait déjà bien mal, c'est dur de se dire que tu vas tous les gicler de ta roue... Hinault, and co ils avaient soit eux même la grosse équipe, soit il n'y en avait aps vraiment, ce n'était pas comparable.

Non mais l'attentisme des leaders, il est incroyable. Si même toi tu finis par trouver ça normal, alors c'est la catastrophe, ça veut dire que c'est devenu la norme pour tout le monde, DS (c'est déjà le cas pour eux), supporters et suiveurs...

Nieve, si Aru attaque, il saute, et Landa, il peut continuer à faire le train, mais si Froome ne peut pas aller plus vite et bien il ne pourra pas le faire rentrer sur l'Italien.

Froome était complètement cuit, mais si tu ne l'attaques pas, tu ne peux en effet pas le savoir.

Je suis d'accord qu'ils vont le regretter, mais le coeur du problème est de pouvoir se retrouver avec une situation où une équipe est à 5 dans le groupe d'une leader réduit à 12 coureurs... par le passé Froome n'aurait eu qu'un seul lieutenant pour faire le tempo dans Peyresourde...

[-Vélomen-]

Après, ce n'est même pas la SKY qui m'a énervé aujourd'hui, ils ont fait leur course et bien joué récité leur leçon.

[mc-enroe31]

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En 1985, Hinault avait une armada autour de lui, une équipe aussi forte que la Sky aujourd'hui.

Cela a t'il empêché Herrera de faire des grands numéros?

Tu ne te rends pas compte à quel point le cyclisme a changé...

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Le cyclisme a changé ou les mentalités ont changé.

Quand Herrera attaque, il a Hinault, Lemond et Bauer qui peuvent lui faire la misère en gardant un gros tempo, est-ce que cela l'empêche d'attaquer?

Non je pense que lorsque tu es un crack, cyclisme moderne ou pas, tu finis devant.

Il y a du spectacle dans tous les sports, même avec le sport moderne, alors le cyclisme serait le seul sport où il n'y aurait aucun talent qui peut la misère à quelques équipiers?

Mais si l'excuse du cyclisme moderne était la bonne, comment sera le cyclisme en 2050?

Des attaques à 15 mètres de l'arrivée?

[-Vélomen-]

Le mur final, je suis totalement contre. Cette mode "type Vuelta", elle ne sert pas la course.

Aujourd'hui, tout le monde a encore eu peur des 300 derniers mètres.

Sans le mur, tu as Bardet et Aru qui attaquent dés le pied de Peyragudes à mon sens (et encore, d'un autre côté c'est même pas sûr vu le cyclisme actuel...).

[Vincenzo60]

Non mais pour voir du spectacle, il faut lester les vélos et laisser l'équipe du leader rouler en tête du peloton sur toutes les étapes.

D'ailleurs on voit bien quel spectacle grandiose nous apporte ce Tour avec la Sky qui roule en tête du peloton une étape sur deux

[Coeur-de-Lyon]

Sur RMC, Fred Adam a annoncé que les commissaires étudiaient le cas Bardet pour son ravitaillement jugé "illégal" par la Cannondale notamment.

[mc-enroe31]

Sur RMC, Fred Adam a annoncé que les commissaires étudiaient le cas Bardet pour son ravitaillement jugé "illégal" par la Cannondale notamment.

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Selon le règlement, je ne pense pas que ce qu'a fait Bardet est interdit.

Par contre, le règlement dit que le coureur prend la responsabilité de le faire et peut en subir les conséquences. Sous-entendu, s'il y a un produit dopant à l'intérieur, aucune circonstance atténuante même si tu l'as pris de façon involontaire.

[Milamber2]

Il y a quand même un gros point positif après cette étape, c'est que Bardet, Aru et co savent maintenant que Froome n'est pas aussi bien que ça, on aura peut être enfin des attaques

[GATO]

[mazinho93]

Alors on va nous sortir l'excuse du train Sky. Mais du temps du train Us-Postal, jamais les équipiers d'Armstrong ne l'accompagnaient aussi près de l'arrivée.

Il faisait un gros tempo sur les premiers cols, ils faisaient une dernière grosse accélération en bas du dernier col et Armstrong attaquait à plus de 10 bornes du sommet le plus souvent.

Quand Pantani largue tout le monde en 1995 sur l'Alpe d'Huez, il le fait à 13 km du sommet.

Non mais quand tu auras compris que les coureurs en 2017 sont mille fois moins chargés que les mecs que tu cites, je crois qu'on aura fait un grand pas.

Et c'est un grand fan de Pantani et de ces années-là qui te le dit.

l argument ne tient pas pour les annees 80, l Epo n existait pas , pourtant les leaders s attaquaient a 100 km des arrivees !
c est une question d etat d esprit et de mentalite , a l epoque hinaul , bernard, delgado, fignon ne se posaient pas de question : ils attaquaient quitte a se mettre en danger par la suite.....regarde les replays des tours 86 et 87 par exemple.....
je n en demande pas tant aux coureurs actuels , mais bond sang une attaque a 10 km de l arrivee, est ce vraiment la mere a boire ?
cet attentisme est condamnable !

[veji2]

Il y a quand même un gros point positif après cette étape, c'est que Bardet, Aru et co savent maintenant que Froome n'est pas aussi bien que ça, on aura peut être enfin des attaques

C'est le seul et unique mais au combien important point positif d'une étape qui a quand même été chiante à crever avec une échappée sans beaux noms qui font rêver ni belle bataille, et une course des leaders à faire du derny derrière Sky jusqu'aux 400m....

Mais en effet ça décomplexe la course, les rivaux ne se disent plus "jusqu'à moment je n'ai pas trop perdu de temps, cool", mais "je peux gagner !", c'est totalement différent comme état d'esprit.

[-Vélomen-]

Sans revenir encore une fois sur "mon' débat dans le topic FDJ, mais sur une étape comme ça, c'est fou de voir à quel point les équipiers (hors SKY) n'ont servi strictement à rien.

La SKY a fait l'étape de A à Z.

Il n'y a pas une équipe qui a mis le nez à la fenêtre, pas une équipe qui a tenté de mettre des relais utiles à l'avant, pas un équipier qui ait servi à quelque chose !

Un coureur totalement isolé, à la Dumoulin, peut aller claquer l'étape sans problème.

Tous ces équipiers ou coureurs qui se réservent dans la plaine et qui ne servent finalement à rien en montagne !

[Milamber2]

Cool on est d'accord

On va boire un verre

Dommage pour Fuglsang

[GATO]

Bah je comprends pas la comparaison non plus.

Les parcours étaient totalement différents, le niveau des équipiers était très hétérogène bref.

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En 1985, Hinault avait une armada autour de lui, une équipe aussi forte que la Sky aujourd'hui. Ils ont été 3 dans les 10 premiers.

Cela a t'il empêché Herrera de faire des grands numéros?

Bernard Hinault avait fait un pacte avec Lucho Herrera. Ou plutôt leurs DS á Voir.

[-Vélomen-]

J'ai encore vu des choses étonnantes aujourd'hui si on remet en parallèle avec le débat d'hier sur la frilosité des coureurs en plaine :

- Kung, échappé en haute montagne ??!! Il ne veut pas perdre d'énergie en plaine mais va se flinguer dans une échappée en haute montagne. Alors que s'il avait été avec Bodnar mercredi, ils allaient au bout ! Voir Kung gagner à Peyragudes ça relève autant du miracle que voir une échappée aller au bout en plaine non ??

- Chavanel, qui s'accroche aujourd'hui dans le Port de Balès (il était encore là alors qu'ils n'étaient plus que 40/50) ! L'énergie économisée en restant dans le peloton sur les étapes de plaine, il l'a grillée aujourd'hui.

- Simon, routier / puncheur, qui s'échappe aujourd'hui. En plaine il avait plus de chance de conclure une échappée non ?

- il y avait 2/3 équipes qui avait une chance dans l'échappée (Lotto, Dimension Data, Ag2r), 2/3 équipes concernées par le général (Ag2R, SKY, Astana), mais qu'ont fait les autres ??? Elles ont laissé partir l'échappée tranquillement, et derrière rideau.

[mc-enroe31]

Bernard Hinault avait fait un pacte avec Lucho Herrera. Ou plutôt leurs DS á Voir.

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Je ne connaissais pas cette anecdote.

Mais revenons au cyclisme moderne, comme quoi attaquer ou résister à une armada ce n'est plus possible.

Mais qu'a fait Contador sur le Giro 2015 contre Astana? Alors certes il n'a pas fait de démonstration en montagne mais il avait une épaule démise et face à l'armada Astana, il a quand même gagné.

Donc quand un coureur est un crack et avec seulement une petite équipe à sa disposition, même avec le cyclisme moderne, il peut mettre en échec une grande équipe adverse.

[Thrice]

Sur RMC, Fred Adam a annoncé que les commissaires étudiaient le cas Bardet pour son ravitaillement jugé "illégal" par la Cannondale notamment.

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Selon le règlement, je ne pense pas que ce qu'a fait Bardet est interdit.

Par contre, le règlement dit que le coureur prend la responsabilité de le faire et peut en subir les conséquences. Sous-entendu, s'il y a un produit dopant à l'intérieur, aucune circonstance atténuante même si tu l'as pris de façon involontaire.

Le règlement dit vraiment ça ?