[TDF 2017] 12ème étape : Pau - Peyragudes, 214,5 km | 13 Juillet 2017

[Coeur-de-Lyon]

Uran pour avoir boen suivi ses chronos sur GT, c'est même pas qu'il a perdu sur les c.l.m, il est devenu catastrophique...

Après vu son regain de forme sur le Tour, tout est possible. Mais à mon avis il est en surrégime, il aura peut-être son jour sans.

[-Vélomen-]

Sur le Tour, il faut gagner du temps quand c'est possible et ne jamais repousser au lendemain... Ce qui est pris n'est plus à prendre et Aru et Bardet ont manqué le coche aujourd'hui !

En 2010, Contador avait endormi tout le monde vers Morzine Avoriaz et Andy a pu regretter longtemps de n'avoir sprinter qu'au km !!

En 2003, Ullrich n'avait accéléré qu'aux 2 km vers Ax 3 Domaines et avait peut être perdu le Tour ici.

Sur le Giro, Purito avait perdu la course à Lago Laceno (victoire de Pozzovivo, le seul qui avait osé attaquer) en ne bougeant pas alors qu'Hesjedal était en grosse difficulté (à sa décharge le Canadien ne paraissait pas une énorme menace à ce moment là).

[abraxas]

Attendre les 300 derniers mètres pour attaquer c'est consternant, est il impossible pour ces leaders d'attaquer au moins à 10 km de l'arrivée ? ou est la prise de risque ? dans ce cyclisme moderne il semble que les leaders ne peuvent plus tenir des effort de 25 minutes au seuil......comment faisait hinault, delgado, fignon bernard etc...quand ils attaquaient à 100 km des arrivées et faisait des efforts de 2 ou 3 heures ?

+1

Et je note surtout le passage en gras. On a de + en + des sprinters des cols, des attaques à plus de 5km de l'arrivée c'est devenu un fait exceptionnel.

Les gars avant n'attendaient jamais aussi tard pour attaquer.

Alors on va nous sortir l'excuse du train Sky. Mais du temps du train Us-Postal, jamais les équipiers d'Armstrong ne l'accompagnaient aussi près de l'arrivée.

Il faisait un gros tempo sur les premiers cols, ils faisaient une dernière grosse accélération en bas du dernier col et Armstrong attaquait à plus de 10 bornes du sommet le plus souvent.

Quand Pantani largue tout le monde en 1995 sur l'Alpe d'Huez, il le fait à 13 km du sommet.

Quand Hinault attaquait, c'était encore plutôt.

Qu'on ne me sorte pas l'excuse du cyclisme moderne car cela fait 25 ans qu'on y est dans le cyclisme moderne.

Alors je pense que tu as raison, ces coureurs sont incapables de tenir un gros tempo en montagne sur 10 bornes.

J'en reviens à ce que je disais l'autre jour, on connait une période creuse en terme de grands grimpeurs.

Les gars que tu cites buvaient du petrole.
De rien.

[Vincenzo60]

Alors on va nous sortir l'excuse du train Sky. Mais du temps du train Us-Postal, jamais les équipiers d'Armstrong ne l'accompagnaient aussi près de l'arrivée.

Il faisait un gros tempo sur les premiers cols, ils faisaient une dernière grosse accélération en bas du dernier col et Armstrong attaquait à plus de 10 bornes du sommet le plus souvent.

Quand Pantani largue tout le monde en 1995 sur l'Alpe d'Huez, il le fait à 13 km du sommet.

Non mais quand tu auras compris que les coureurs en 2017 sont mille fois moins chargés que les mecs que tu cites, je crois qu'on aura fait un grand pas.

Et c'est un grand fan de Pantani et de ces années-là qui te le dit.

[-Vélomen-]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, la passivité des leaders est consternante, sky ou pas sky, cette frilosité me dérangeait l'an dernier, et c'est pareil cette année, le fait qu'il ya 8 sky, 12 sky o 20 sky avec froome ne doit pas dissuader les attaques sur une fin de parcours sans un mètre de plat avec 3 cols !

C'est entièrement une question d'attitude et de volonté, ces leaders ne veulent plus prendre de risques et cela tue le spectacle !
Attendre les 300 derniers mètres pour attaquer c'est consternant, est il impossible pour ces leaders d'attaquer au moins à 10 km de l'arrivée ? ou est la prise de risque ? dans ce cyclisme moderne il semble que les leaders ne peuvent plus tenir des effort de 25 minutes au seuil......comment faisait hinault, delgado, fignon bernard etc...quand ils attaquaient à 100 km des arrivées et faisait des efforts de 2 ou 3 heures ?

Non mais vous êtes durs quand même, quand ton rival a 3 équipiers autour de lui qui font un tempo qui fait déjà bien mal, c'est dur de se dire que tu vas tous les gicler de ta roue... Hinault, and co ils avaient soit eux même la grosse équipe, soit il n'y en avait aps vraiment, ce n'était pas comparable.

Non mais l'attentisme des leaders, il est incroyable. Si même toi tu finis par trouver ça normal, alors c'est la catastrophe, ça veut dire que c'est devenu la norme pour tout le monde, DS (c'est déjà le cas pour eux), supporters et suiveurs...

Nieve, si Aru attaque, il saute, et Landa, il peut continuer à faire le train, mais si Froome ne peut pas aller plus vite et bien il ne pourra pas le faire rentrer sur l'Italien.

Froome était complètement cuit, mais si tu ne l'attaques pas, tu ne peux en effet pas le savoir.

[mc-enroe31]

Les commissaires sont entrain d'étudier le ravitaillement de Bardet.

[daizenshu_]

Uran pour avoir boen suivi ses chronos sur GT, c'est même pas qu'il a perdu sur les c.l.m, il est devenu catastrophique...

Après vu son regain de forme sur le Tour, tout est possible. Mais à mon avis il est en surrégime, il aura peut-être son jour sans.

Pour la 1ère partie du message, en effet, c'est le moins bon dans les candidats actuels au podium (en CLM). Pour moi, Uran n'est clairement pas une menace à partir du moment où il ne lâche ni Bardet ni Aru ni Froome en montagne.

[mc-enroe31]

Alors on va nous sortir l'excuse du train Sky. Mais du temps du train Us-Postal, jamais les équipiers d'Armstrong ne l'accompagnaient aussi près de l'arrivée.

Il faisait un gros tempo sur les premiers cols, ils faisaient une dernière grosse accélération en bas du dernier col et Armstrong attaquait à plus de 10 bornes du sommet le plus souvent.

Quand Pantani largue tout le monde en 1995 sur l'Alpe d'Huez, il le fait à 13 km du sommet.

Non mais quand tu auras compris que les coureurs en 2017 sont mille fois moins chargés que les mecs que tu cites, je crois qu'on aura fait un grand pas.

Et c'est un grand fan de Pantani et de ces années-là qui te le dit.

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Et Herrera il attaquait quand? Et Delgado?

[Tony09*]

Et comment expliquer que les Sky se sont retrouvés avec des musettes à 13 bornes de l'arrivée ?

J'ai l'impression d’être le seul scandalisé par ça (que pourtant tout le monde a vu, y compris les commissaires).
Ce qui est assez hallucinant c'est que le staff de la Sky connait trés bien le règlement, ils savent qu'ils vont être filmé mais l'enfreignent sans problème.

Je précise que je trouve très différent une bouteille d'eau pris par un coureur à un spectateur à moins de 15kms de l'arrivée, s'il fait ça c'est réellement qu'il est en surchauffe/assoiffé et n'a pas d'autres choix.

[Vincenzo60]

Non mais quand tu auras compris que les coureurs en 2017 sont mille fois moins chargés que les mecs que tu cites, je crois qu'on aura fait un grand pas.

Et c'est un grand fan de Pantani et de ces années-là qui te le dit.

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Et Herrera il attaquait quand? Et Delgado?

Bah je comprends pas la comparaison non plus.

Les parcours étaient totalement différents, le niveau des équipiers était très hétérogène bref.

[mc-enroe31]

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Et Herrera il attaquait quand? Et Delgado?

Bah je comprends pas la comparaison non plus.

Les parcours étaient totalement différents, le niveau des équipiers était très hétérogène bref.

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En 1985, Hinault avait une armada autour de lui, une équipe aussi forte que la Sky aujourd'hui. Ils ont été 3 dans les 10 premiers.

Cela a t'il empêché Herrera de faire des grands numéros?

[-Vélomen-]

Au risque de jeter un énième pavé dans la marre, il y a quand même un problème avec la SKY.

Ils ont de gros moyens et achètent des tops coureurs, un peu comme lePSG, ok, pas de soucis là dessus.

Mais le niveau de Kwiat en montagne.... Le Polonais est un crack, il a un talent fou, pas de doute là dessus, mais ce qu'il a fait aujourd'hui, réduisant sans soucis pendant plusieurs km le groupe maillot jaune à 12 coureurs et lâchant même Quintana, je ne l'avais jamais vu faire et sans lemaillot SKY je ne sais pas s'il peut le refaire.

Et Nieve, chez Euskaltel, c"était un bon grimpeur, capable de coups en montagne, mais pour moi il n'avait pas le niveau pour être en tête tous les jours d'un groupe des 10 meilleurs grimpeurs du Tour.

[Liam]

Bah je comprends pas la comparaison non plus.

Les parcours étaient totalement différents, le niveau des équipiers était très hétérogène bref.

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En 1985, Hinault avait une armada autour de lui, une équipe aussi forte que la Sky aujourd'hui.

Cela a t'il empêché Herrera de faire des grands numéros?

Tu ne te rends pas compte à quel point le cyclisme a changé...

Ce qui ne m'empêche pas d'être en parfait accord avec Velomen. Le plus incroyable, c'est de voir que Froome, qui n'était donc pas bien, a carrément été attendu par ses adversaires après sa faute de trajectoire. Imaginez juste s'ils avaient embrayé et s'étaient entendus à ce moment là...

[veji2]

Non mais vous êtes durs quand même, quand ton rival a 3 équipiers autour de lui qui font un tempo qui fait déjà bien mal, c'est dur de se dire que tu vas tous les gicler de ta roue... Hinault, and co ils avaient soit eux même la grosse équipe, soit il n'y en avait aps vraiment, ce n'était pas comparable.

Non mais l'attentisme des leaders, il est incroyable. Si même toi tu finis par trouver ça normal, alors c'est la catastrophe, ça veut dire que c'est devenu la norme pour tout le monde, DS (c'est déjà le cas pour eux), supporters et suiveurs...

Nieve, si Aru attaque, il saute, et Landa, il peut continuer à faire le train, mais si Froome ne peut pas aller plus vite et bien il ne pourra pas le faire rentrer sur l'Italien.

Froome était complètement cuit, mais si tu ne l'attaques pas, tu ne peux en effet pas le savoir.

Je suis d'accord qu'ils vont le regretter, mais le coeur du problème est de pouvoir se retrouver avec une situation où une équipe est à 5 dans le groupe d'une leader réduit à 12 coureurs... par le passé Froome n'aurait eu qu'un seul lieutenant pour faire le tempo dans Peyresourde...

[-Vélomen-]

Après, ce n'est même pas la SKY qui m'a énervé aujourd'hui, ils ont fait leur course et bien joué récité leur leçon.