Pendant ce temps là en 2022

[Ancelin]

Pour la première fois les 2 dernières heures du Tour Poitou-Charentes (fin août) seront diffusées à la TV sur FR3 Poitou-Charentes ainsi que FR3 Limousin.
Pour les non locaux, accessible sur décodeur Canal+ ou TV par internet. Peut être sur le site internet de FR3 Poitou-Charentes également, à surveiller.

[g8velo]

Moyenne des budgets annuels des équipes qui ont participé au TDF 2022 : 18M€

Dont :
- Bike Exchange, EF, Intermarché : 10 M€ chacune
- AG2R 23 M€, GFJ 20 M€, COF 15 M€, Arkea et Total Energies 13 M€

Dire "Bouhouhou les équipes françaises qui n'ont pas les moyens", c'est assez faux.

Evidemment, on ne compare pas à Ineos (46 M€) et UAE (35 M€), tout comme B&B, mais toutes les autres se tiennent entre 10 M€ et 25 M€, avec donc une moyenne à 18, et des équipes FR qui sont tout autour de cette moyenne.

C'est pas tant une question de montant de budget, que de ce qui est fait avec ce budget. Les équipes FR préfèrent en moyenne utiliser l'argent pour payer leurs coureurs, à coureur équivalent en moyenne un peu mieux qu'ailleurs, même si les charges sociales sont plus élevées (mais moins qu'en Belgique tout de même par exemple). Une partie des équipes étrangères préfèrent l'utiliser pour investir dans la préparation des coureurs (notamment alimentaire). Jumbo avec 25 M€ vs AG2R 23 M€, budget comparable, et pourtant deux équipes à des années lumières l'une de l'autre. Groupama FDJ a un budget supérieur à Bora et Bahrain. Total Energies a un budget supérieur à EF, Intermarché, Bike Exchange, et comparable à Trek, Lotto Soudal ou Astana.

L'argent ne fait d'ailleurs pas tout, si on rapporte le budget au nb de points UCI engrangés depuis le début de l'année (malgré le fait que les points UCI ne sont probablement pas le meilleur indicateur de performance), Groupama et Total Energies sont dans le milieu de tableau au-dessus d'UAE ; Arkea dans le haut avec Jumbo et Intermarché ; AG2R plutôt dans le bas avec Ineos...

Bref, je trouve un peu nul de parler des équipes friquées et de celles qui n'ont pas la thune, parce qu'à part les 2 OVNI Ineos et UAE qui crachent de la thune, et B&B qui est le petit poucet, pour les autres, oui ça va d'un rapport de 1 à 2,5, mais les résultats sont assez décorrélés. D'une part parce qu'avoir un gros budget ne dit rien sur comment est utilisé ce budget, et d'autre part parce que les équipes françaises ne sont pas si mal loties que ça, dans la moyenne tout du moins, et ont + que des équipes qui performent mieux tout comme des équipes qui performent moins bien.

[guesdon71]

Un article expliquant la gestion détaillée du budget d'une équipe (Ag2r en 2020)

https://inrng.com/2020/03/ag2r-la-mondi ... dget-2018/

[g8velo]

Un article expliquant la gestion détaillée du budget d'une équipe (Ag2r en 2020)

https://inrng.com/2020/03/ag2r-la-mondi ... dget-2018/

Top, c'est bien ce genre d'info !

[Quef]

g8, 25 M€ pour Jumbo, je reste sceptique

[Nopik]

Oui selon les sources il y a de la variation, puis les articles se basent sur d'anciens articles qui étaient basés sur d'anciens articles faits au pifomètre etc...

Bref, recherche rapide donne 27m pour Jumbo en 2021 et 25m pour 2022 mais ça ne semble pas crédible.
Voici un récap des budgets 2021 aussi (mais a mon avis sourcé sur les mêmes trucs pas super solides) : https://www.statista.com/statistics/125 ... m-budgets/

Bref, cette année Jumbo Visma est sûrement vers 28-30m - mais à voir si ça regroupe toutes les entités (femmes, devo, patinage) ou juste l'équipe masculine... auquel cas on retombe assez facilement à 25m voire moins. Bref, c'est dans ces eaux là

Edit: dans un article sur WF ils parlaient de 35m et dans un autre de 27m - donc on peut imaginer que 27m pour l'équipe principale ça colle à 1-2m près.

[AdriM]

Oui selon les sources il y a de la variation, puis les articles se basent sur d'anciens articles qui étaient basés sur d'anciens articles faits au pifomètre etc...

Bref, recherche rapide donne 27m pour Jumbo en 2021 et 25m pour 2022 mais ça ne semble pas crédible.
Voici un récap des budgets 2021 aussi (mais a mon avis sourcé sur les mêmes trucs pas super solides) : https://www.statista.com/statistics/125 ... m-budgets/

Bref, cette année Jumbo Visma est sûrement vers 28-30m - mais à voir si ça regroupe toutes les entités (femmes, devo, patinage) ou juste l'équipe masculine... auquel cas on retombe assez facilement à 25m voire moins. Bref, c'est dans ces eaux là

Edit: dans un article sur WF ils parlaient de 35m et dans un autre de 27m - donc on peut imaginer que 27m pour l'équipe principale ça colle à 1-2m près.

Movistar affichait pas un budget ridicule il y a quelques années, par rapport à l'effectif présenté (dans les années Quintana/Valverde...)?

[g8velo]

g8, 25 M€ pour Jumbo, je reste sceptique

Selon les sources, ça varie +/- 1 ou 2 M€, mais l'ordre de grandeur est bon.
ça reste très loin des UAE et Ineos, et beaucoup plus proche d'un AG2R^^

Ils sonnent "grosse équipe" vu leurs coureurs et leurs résultats, et donc tu "aimerais" sans doute les voir en mode "ils gagnent parce qu'ils ont plein de thunasse", mais c'est plus fin que ça.

[twisty]

La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

[AlbatorConterdo]

La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

En Italie ?

[MajorK03]

g8, 25 M€ pour Jumbo, je reste sceptique

Selon les sources, ça varie +/- 1 ou 2 M€, mais l'ordre de grandeur est bon.
ça reste très loin des UAE et Ineos, et beaucoup plus proche d'un AG2R^^

Ils sonnent "grosse équipe" vu leurs coureurs et leurs résultats, et donc tu "aimerais" sans doute les voir en mode "ils gagnent parce qu'ils ont plein de thunasse", mais c'est plus fin que ça.

Je serais curieux de connaître le budget pour l'équipe de patinage de vitesse chez Jumbo, car on a bien vu que les 2 entités étaient liées lors de la présentation de leur service-course . D'ailleurs encore un point commun avec la Sky de l'époque, meme si les concernant c'était surtout un projet British cycling dans la globalité, pour la réussite insolente que l'on connais .
Bon, même si à côté du budget d'une équipe cycliste, ça doit être carrément dérisoire .

[stephwabo]

La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

La fiscalité est très défavorable en Belgique aussi.

[Nopik]

La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

Oui c'est bien connu que la fiscalité et les charges sociales c'est seulement en France...

Il y a sans doute des écarts oui, mais tu peux retourner le truc dans tous les sens, c'est quelques pts de différence sur 30% du montant des salaires et donc au final, ça ne doit pas toucher plus de 10% au budget total (et probablement plutôt 5%)

Pour le budget de l'équipe de patinage, aucune idée, mais très probablement entre 2.5 et 5 mio (salaires "standard" entre 100 et 500k je crois)

[Allobroges]

Est ce que c’est pas chipoté pour pas grand chose ?
Je finance l’assurance de ma fille au Canada, ça me coûte autrement plus cher que mes cotisations liées à la protection sociale française.
Et encore, je prie pour qu’il ne lui arrive rien…

Si c’est pas l’équipe qui paie des charges obligatoires, c’est le coureur qui paie des prestations facultatives mais compte tenu de la vulnérabilité d’un coureur cycliste, il a tout intérêt à blinder son contrat…

[twisty]

La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

Oui c'est bien connu que la fiscalité et les charges sociales c'est seulement en France...

Il y a sans doute des écarts oui, mais tu peux retourner le truc dans tous les sens, c'est quelques pts de différence sur 30% du montant des salaires et donc au final, ça ne doit pas toucher plus de 10% au budget total (et probablement plutôt 5%)

Pour le budget de l'équipe de patinage, aucune idée, mais très probablement entre 2.5 et 5 mio (salaires "standard" entre 100 et 500k je crois)

Ce n'est pas quelques points, entre les impôts sur le revenu, les charges patronales et le reste, ça fait une très grosse différence avec l'Espagne, le UK, l'Italie.

un article de 2019
https://fr.sports.yahoo.com/news/les-ch ... 24897.html

Pour étayer son argumentaire, Première Ligue s’appuie sur des exemples frappants. Lorsque le PSG doit payer 77,6 millions d’euros de charges patronales en une année, le FC Barcelone s’acquitte seulement de 342.000 euros. Soit 225 moins
Angers, modeste douzième de Ligue 1, paye dix fois plus de charges patronales que le Real Madrid, triple vainqueur de la C1 en titre. Ce n’est pas tout : « Paris paie plus de charges sociales que l’ensemble des clubs de Bundesliga, de Liga et de Serie A réunis » et « l’OL ou l’OM paient plus de charges sociales que la Bundesliga et la Liga réunies », affirme le syndicat.

donc, les équipes de sport-co françaises sont très désavantagées par rapport à leur voisin (peut être pas la Belgique), ce n'est pas une invention, les faits sont difficilement réfutables.