Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit :

tomy96 a écrit :Je sais pas pourquoi mon message n'est pas apparu mais gros scandale en vue en biathlon, le rapport Mc Laren à sorti 31 noms de biathlètes russes dopés, l'IBU a lancé une enquête et des mesures seront prises d'ici la CDM D'Oberhof début Janvier. Parmi ces noms figureraient des athlètes actifs en Coupe du Monde et IBU Cup (circuit B).

Edit: le message est passé du coup. Selon l'IBU on pourrait se diriger vers un remplacement des Championnats du Monde Juniors d'Ostrov et de la Coupe du Monde de Tyumen dans d'autres sites de course!

Et pendant ce temps on ne parle plus des norvégiens, ils vont pouvoir ressortir le nébulisateur, tranquilles :trueevil:

Le scandale des nebulisateurs c'était en ski de fond, en biathlon y a pas de souci car le salbutamol provoque une tachycardie, donc tu trembles beaucoup plus lors du tir, c'est pas super efficace!

tomy96 a écrit :

jimmy39 a écrit :

tomy96 a écrit :Je sais pas pourquoi mon message n'est pas apparu mais gros scandale en vue en biathlon, le rapport Mc Laren à sorti 31 noms de biathlètes russes dopés, l'IBU a lancé une enquête et des mesures seront prises d'ici la CDM D'Oberhof début Janvier. Parmi ces noms figureraient des athlètes actifs en Coupe du Monde et IBU Cup (circuit B).

Edit: le message est passé du coup. Selon l'IBU on pourrait se diriger vers un remplacement des Championnats du Monde Juniors d'Ostrov et de la Coupe du Monde de Tyumen dans d'autres sites de course!

Et pendant ce temps on ne parle plus des norvégiens, ils vont pouvoir ressortir le nébulisateur, tranquilles :trueevil:

Le scandale des nebulisateurs c'était en ski de fond, en biathlon y a pas de souci car le salbutamol provoque une tachycardie, donc tu trembles beaucoup plus lors du tir, c'est pas super efficace!

Oui, je pensais en général. Il y a sûrement aussi beaucoup de fondeurs russes dans la liste. Mais merci pour la précision sur le salbu, je ne savais pas.
Et donc les biathlètes norvégiens ne sont pas asmathiques, contrairement aux fondeurs norvégiens, très intéressant

tomy96 a écrit :
Pour Martin Fourcade c'est vrai qu'il écrase complètement, mais je peux vous assurer qu'il est clean à 100%!

Le nombre de fois qu'on a entendu ça... Hélas... :clope:

albo a écrit :

tomy96 a écrit :
Pour Martin Fourcade c'est vrai qu'il écrase complètement, mais je peux vous assurer qu'il est clean à 100%!

Le nombre de fois qu'on a entendu ça... Hélas... :clope:

Non pour le coup venant du milieu j'en suis certain, Martin je le vois tout au long de l'année, ils sont dans les mêmes hôtels que nous et tout, c'est juste un extra terrestre

jimmy39 a écrit :

tomy96 a écrit :

jimmy39 a écrit : Et pendant ce temps on ne parle plus des norvégiens, ils vont pouvoir ressortir le nébulisateur, tranquilles :trueevil:

Le scandale des nebulisateurs c'était en ski de fond, en biathlon y a pas de souci car le salbutamol provoque une tachycardie, donc tu trembles beaucoup plus lors du tir, c'est pas super efficace!

Oui, je pensais en général. Il y a sûrement aussi beaucoup de fondeurs russes dans la liste. Mais merci pour la précision sur le salbu, je ne savais pas.
Et donc les biathlètes norvégiens ne sont pas asmathiques, contrairement aux fondeurs norvégiens, très intéressant

Certains le sont! J'en fais moi même partie, c'est simplement qu'on va pas aller s'envoyer 8 shots de Vento avant la course quoi, moins on l'utilise mieux c'est, faut trouver le juste milieu!

tomy96 a écrit :

Tsirtsi a écrit :Je ne pense pas Tomy. Car il doit y avoir des produits qui permettent de stabiliser ton pouls rapidement pour être efficace au tir, sans pour autant te faire baisser des aptitudes physiques non?

Et tout bêtement, tu te charges, tu forces autant sur les skis mais tu vas plus vite, donc tu ne perds pas tes aptitudes au tir.

Ça pour le coup j'en sais rien.. Certainement oui..!
[b:12txtwlk]
Oui mais je veux dire que tu dois bien tirer à la base, les aptitudes au tir viennent après des années de travail, dopage ou pas.[/b:12txtwlk] C'est peut être pour cela que les filles russes n'avancent pas malgré qu'elles soient chargées: c'est certainement des très bonnes tireuses à la base mais qui n'avancent pas un caramel, le dopage les fait avancer un peu plus vite mais comme on dit on ne fait pas d'un âne un cheval de course

Certes, mais le dopage permet toujours d'améliorer sa concentration, ses sensations etc...
Pour comparer, il y a également du dopage au billard.

tomy96 a écrit :

albo a écrit :

tomy96 a écrit :
Pour Martin Fourcade c'est vrai qu'il écrase complètement, mais je peux vous assurer qu'il est clean à 100%!

Le nombre de fois qu'on a entendu ça... Hélas... :clope:

Non pour le coup venant du milieu j'en suis certain, Martin je le vois tout au long de l'année, ils sont dans les mêmes hôtels que nous et tout, c'est juste un extra terrestre

Cela ne te permet nullement de faire une telle conclusion, on peut seulement espérer qu'il le soit.

Le dopage sanguin permet d'abaisser + rapidement son rythme cardiaque après un effort, c'est donc un avantage non négligeable pour tirer.

Quand on sait que même au sein d'une famille on ignore parfois les choses et le dopage, ce n'est \"simplement\" pas en visitant les mêmes hôtels et en croisant un athlète dans le couloir ou sur une piste ou parce que l'on prend un chocolat chaud avec lui/elle que l'on peut prétendre quoique se soit, effectivement.

Ce n'est pas parce qu'il prend un chocolat chaud avec Fourcade que Tomy peut affirmer cela, ni simplement en étant dans les mêmes hôtels.
Mais il n'y a quasi aucun athlète qui puisse faire sa petite cuisine sans que cela transpire plus ou moins. Quand tu es dans le milieu du sport de haut-niveau, surtout dans les sports de neige où par la force des choses tu te retrouves très souvent ensemble, tu \"sais\" assez vite qui fait quoi.
Alors évidemment Fourcade peut très bien être avoir réussi à faire cela à l'insu de tout le monde, mais je pense que Tomy en sait plus que sa famille ou qu'un gars qui a simplement croisé l'athlète dans un couloir...

En attendant c'est quand même l'argument essentiel qu'il avance, et prétendre en savoir forcément plus que mettons, la conjointe d'un athlète, sous prétexte qu'on croise son champion de mari régulièrement c'est assez osé, faut admettre. D'une manière générale l'histoire du sport de haut niveau et du dopage regorge de ces fameux \"ah mais là on tombe sur le cul, on ne savait pas/on n'aurait jamais imaginé ça\". Comme dans le reste de la vie civile et pour certains comportements répréhensibles du reste. Sur ce terrain là, prudence et humilité sont mères de sûreté.... Surtout quand voit ce que semble être l'argumentaire de Tomy sur le dopage, le genre que l'on entend dans le football: pas besoin de dopage c'est technique (référence ici aux capacités à tirer). Ca laisse songeur.

Et comme dit plus haut, un athlète de haut niveau qui domine largement sa discipline, ça ne peut qu'être douteux, par définition ai-je envie de dire.

Raboboy a écrit :En attendant c'est quand même l'argument essentiel qu'il avance, et prétendre en savoir forcément plus que mettons, la conjointe d'un athlète, sous prétexte qu'on croise son champion de mari régulièrement c'est assez osé, faut admettre. D'une manière générale l'histoire du sport de haut niveau et du dopage regorge de ces fameux "ah mais là on tombe sur le cul, on ne savait pas/on n'aurait jamais imaginé ça". Comme dans le reste de la vie civile et pour certains comportements répréhensibles du reste. Sur ce terrain là, prudence et humilité sont mères de sûreté.... Surtout quand voit ce que semble être l'argumentaire de Tomy sur le dopage, le genre que l'on entend dans le football: pas besoin de dopage c'est technique (référence ici aux capacités à tirer). Ca laisse songeur.

Et comme dit plus haut, un athlète de haut niveau qui domine largement sa discipline, ça ne peut qu'être douteux, par définition ai-je envie de dire.

Houla on se calme, t'es complètement à côté de la plaque sur ma vision du dopage! Je ne dis pas que le dopage est impossible car il y a un aspect technique, loin de la!
Je ne dis pas en savoir plus que sa femme non plus, vous partez loin la! Martin écrase tout en ski depuis tout petit, il est multiple champion de France de ski de fond, sa force en ski est la depuis toujours, suffit de bien tirer et derrière ça t'assure des résultats. Faut pas oublier qu'il y a du tir en biathlon, il est dans les 5 meilleures tireurs avec 92%, les autres favoris sont au moins 5% plus bas, ça explique aussi qu'il soit toujours devant!

Je condamne fermement le dopage, vous croyez que ça me fait plaisir de prendre des branlées par des mecs surchargés à même pas 20 ans?
je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de dopage, au contraire! Je constate juste que le tir nous permet un peu d'être à l'abri, plus qu'en ski de fond par exemple!

RouleMaPuce a écrit :

tomy96 a écrit :

albo a écrit : Le nombre de fois qu'on a entendu ça... Hélas... :clope:

Non pour le coup venant du milieu j'en suis certain, Martin je le vois tout au long de l'année, ils sont dans les mêmes hôtels que nous et tout, c'est juste un extra terrestre

Cela ne te permet nullement de faire une telle conclusion, on peut seulement espérer qu'il le soit.

Le dopage sanguin permet d'abaisser + rapidement son rythme cardiaque après un effort, c'est donc un avantage non négligeable pour tirer.

C'est la que vous vous plantez tous, en biathlon le but c'est pas d'arriver le plus bas en Fc au tir, c'est d'arriver dans une certaine fourchette pour ne pas que la carabine bouge trop, si t'es trop haut ça bouge, si t'es trop bas ça bouge et ça peut être pire! Donc descendre bas super vite ne représente pas un grand intérêt!
Mais une fois de plus je ne dis pas que les mecs ne sont pas chargés, au contraire. Je pense juste que le dopage est avant tout utile sur les skis

A priori, on devrait en savoir + sur le dopage mécanique en janvier, des révélations seraient sous le coude, et certains évoquent un \"Festina\".
En dehors du système traditionnel, on parle notamment d'un système capable de délivrer une accélération pendant une quinzaine de seconde de quoi placer une belle mine dans un col comme le Ventoux. A confirmer.

Je suis désolé mais tu dis quand même clairement et à plusieurs reprises que tu es certain qu'il soit clean à 100%. Je n'invente rien c'est écrit plus haut. Donc c'est assez catégorique. Sa femme ne pourrait pas être plus ferme. Ensuite l'aspect technique vise justement le tir (et je n'ai pas dit que tu ne croyais pas au dopage mais que selon toi le tir le mettrait un peu plus à l'abri, comme dans le foot où l'on nous dit que le dopage n'existe pas ou peu car c'est avant tout un sport technique, comme si le dopage ne pouvait avoir grande incidence). Le dopage peut aider aussi au tir, à la concentration, à éviter de bouger dans tous les sens, pour l'entrainement, etc., donc l'aspect tir n'est pas un argument pouvant mettre (un peu) à l'abri la discipline du dopage (cf ta dernière phrase). En tout cas modestement, je ne vois pas en quoi.

Quant à l'argument du \"il est bon depuis tout jeune\", là encore ça n'explique rien. L'histoire du dopage, l'histoire du cyclisme. Un tout bon dès les jeunes peut être un chaudron chez les grands, par exemple pour être encore meilleur, par exemple pour rebondir après un passage difficile, par exemple pour se maintenir à niveau alors qu'il se sent faiblir, etc. D'autant que rien ne dit non plus qu'il n'y a pas de tricheries, de dopage dans les caté jeunes. Un exemple que je cite souvent je ne le connais que trop bien hélas, celui de Thomas Dekker. Formidable coureur à ses débuts professionnels, promis à un grand avenir bref un crack attendu. Puis vient le passage difficile et il se met à se doper, soi-disant. Et puis finalement on apprendra, sans grande surprise cependant, qu'en fait le thème du dopage en général n'était pas nouveau pour lui. Et on en vient donc à se demander à quel niveau était-il si prometteur ? Quand il écrasait la concurrence chez les espoirs, quand il était à peu près le meilleur de sa génération chez les juniors au niveau international, c'était clean ou c'était déjà dopé ? Parce que pour lui aussi on pouvait dire de lui qu'il était un crack depuis tout jeune... et sachant qu'à la base la plupart des sportifs qui percent sont effectivement dotés de capacités hors normes, comme sans doute Dekker. Donc on parle de garçons qui dès le départ son tous au dessus de la moyenne, des gars qui dominent (allègrement) leurs copains de collège ou de lycée.

Donc je le répète, devant tant de certitudes, prudence, prudence, prudence...

tomy96 a écrit :

RouleMaPuce a écrit :

tomy96 a écrit : Non pour le coup venant du milieu j'en suis certain, Martin je le vois tout au long de l'année, ils sont dans les mêmes hôtels que nous et tout, c'est juste un extra terrestre

Cela ne te permet nullement de faire une telle conclusion, on peut seulement espérer qu'il le soit.

Le dopage sanguin permet d'abaisser + rapidement son rythme cardiaque après un effort, c'est donc un avantage non négligeable pour tirer.

C'est la que vous vous plantez tous, en biathlon le but c'est pas d'arriver le plus bas en Fc au tir, c'est d'arriver dans une certaine fourchette pour ne pas que la carabine bouge trop, si t'es trop haut ça bouge, si t'es trop bas ça bouge et ça peut être pire! Donc descendre bas super vite ne représente pas un grand intérêt!
Mais une fois de plus je ne dis pas que les mecs ne sont pas chargés, au contraire. Je pense juste que le dopage est avant tout utile sur les skis

Oui donc tu confirmes le parallèle que l'on peut faire avec le football : le dopage peut aider à courir mais reste d'impact mineur car l'aspect technique (conduite de balle, contrôle, dribbles...) est primordial et là le dopage n'aiderait pas. Là c'est le tir, sur les skis le dopage peut aider mais guère pour ce que j'appelle l'aspect technique à savoir le tir. Je n'y connais pas aussi bien que toi bien entendu mais j'ai peine à croire qu'entre un mec qui arrive à bout de souffle avec sa FC au max et un mec qui arrive plus frais avec une FC plus faible il n'y ait pas un (net) avantage pour le second au moment de tirer. Non ?