Cyclisme Amateurs France

[Quef]

Ben oui le cyclisme professionnel prend du temps, il est difficile d'aller au théâtre en saison. Mais il n'y a rien de nouveau.
Et oui le sport de haut niveau est un milieu souvent destructeur. Mais c'était déjà le cas avec les DN1. A moins que tu préfères que les mecs ne touchent rien (ou si peu) alors que les Contis le leur permettrait (au moins un peu plus) ?
Je ne vois pas en quoi le changement de modèle de formation ont créé les constats très justes que tu exposes.

Et si Michael Woods ne fait pas la bise à ses enfants, es-tu sûr que c'est contractuel, général, ou sa propre obsession ? Curieusement j'ai vu pas mal de coureurs faire la bise à leurs enfants pendant le Tour de France, pas un petit objectif il me semble.
J'ai l'impression que tu prends ça et là des petites histoires et que tu les généralises...

Quant à l'interview du président du Chambéry CF, si tu as fait des études tu devrais savoir que nécessairement cet homme éconduit n'est pas neutre et qu'il va grossir le trait. Les coureurs ont-ils vraiment arrêté le double projet cyclisme-études ? Vas en parler à Paul Seixas qui fait une école de commerce... Qui te dit qu'il ne fera pas aussi bien dans son cursus que "le meilleur français sur le Tour depuis une éternité" ? Pourquoi tiens-tu à ce que la fin des DN1 rime avec une irresponsabilité des jeunes et de leurs parents ?...

[charlix]

Ben oui le cyclisme professionnel prend du temps, il est difficile d'aller au théâtre en saison. Mais il n'y a rien de nouveau.
Et oui le sport de haut niveau est un milieu souvent destructeur. Mais c'était déjà le cas avec les DN1. A moins que tu préfères que les mecs ne touchent rien (ou si peu) alors que les Contis le leur permettrait (au moins un peu plus) ?
Je ne vois pas en quoi le changement de modèle de formation ont créé les constats très justes que tu exposes.

Et si Michael Woods ne fait pas la bise à ses enfants, es-tu sûr que c'est contractuel, général, ou sa propre obsession ? Curieusement j'ai vu pas mal de coureurs faire la bise à leurs enfants pendant le Tour de France, pas un petit objectif il me semble.
J'ai l'impression que tu prends ça et là des petites histoires et que tu les généralises...

Quant à l'interview du président du Chambéry CF, si tu as fait des études tu devrais savoir que nécessairement cet homme éconduit n'est pas neutre et qu'il va grossir le trait. Les coureurs ont-ils vraiment arrêté le double projet cyclisme-études ? Vas en parler à Paul Seixas qui fait une école de commerce... Qui te dit qu'il ne fera pas aussi bien dans son cursus que "le meilleur français sur le Tour depuis une éternité" ? Pourquoi tiens-tu à ce que la fin des DN1 rime avec une irresponsabilité des jeunes et de leurs parents ?...

Tu reproches à Iguane de faire des généralités via un exemple mais tu fais pareil avec Seixas.

Loïc Varnet, qu'on aime ou pas, c'est un vrai éducateur, un gars vraiment attaché à la notion de double projet. Le genre qui claque la porte si c'est pas sérieux sur cet aspect.

[Quef]

Ben oui le cyclisme professionnel prend du temps, il est difficile d'aller au théâtre en saison. Mais il n'y a rien de nouveau.
Et oui le sport de haut niveau est un milieu souvent destructeur. Mais c'était déjà le cas avec les DN1. A moins que tu préfères que les mecs ne touchent rien (ou si peu) alors que les Contis le leur permettrait (au moins un peu plus) ?
Je ne vois pas en quoi le changement de modèle de formation ont créé les constats très justes que tu exposes.

Et si Michael Woods ne fait pas la bise à ses enfants, es-tu sûr que c'est contractuel, général, ou sa propre obsession ? Curieusement j'ai vu pas mal de coureurs faire la bise à leurs enfants pendant le Tour de France, pas un petit objectif il me semble.
J'ai l'impression que tu prends ça et là des petites histoires et que tu les généralises...

Quant à l'interview du président du Chambéry CF, si tu as fait des études tu devrais savoir que nécessairement cet homme éconduit n'est pas neutre et qu'il va grossir le trait. Les coureurs ont-ils vraiment arrêté le double projet cyclisme-études ? Vas en parler à Paul Seixas qui fait une école de commerce... Qui te dit qu'il ne fera pas aussi bien dans son cursus que "le meilleur français sur le Tour depuis une éternité" ? Pourquoi tiens-tu à ce que la fin des DN1 rime avec une irresponsabilité des jeunes et de leurs parents ?...

Tu reproches à Iguane de faire des généralités via un exemple mais tu fais pareil avec Seixas.

Loïc Varnet, qu'on aime ou pas, c'est un vrai éducateur, un gars vraiment attaché à la notion de double projet. Le genre qui claque la porte si c'est pas sérieux sur cet aspect.

Ok mais alors on a un bilan concret du nombre de coureurs de l'équipe Conti Décathlon qui ne font pas d'études supérieures ? Loïc Varnet je n'ai rien contre lui, mais je suis comme Saint-Thomas...
Et chez les moins de 25 ans chez Etupes, combien faisaient des études post-bac ?
Les impressions je veux bien, mais en l'occurence quand on fait un procès il faut apporter du concret.

[twisty]

certains vivent dans le passé et ne veulent pas que le monde bouge, il faudrait donc demander à la FFC d'interdire les contis de développement en France pour sauver le système en place depuis des décennies, interdire à un Seixas par exemple de passer pro avant 23 ans.

[charlix]

certains vivent dans le passé et ne veulent pas que le monde bouge, il faudrait donc demander à la FFC d'interdire les contis de développement en France pour sauver le système en place depuis des décennies, interdire à un Seixas par exemple de passer pro avant 23 ans.

T'as oublié laver son linge au lavoir

[twisty]

continu à prendre de haut gens si ça t'amuse, tu te ridiculises

le fait est que les contis de développement existent et qu'elles remplacent de facto les DN et que la majorité de celle-ci n'ont donc plus vocation à exister, ça c'est la réalité de 2025, que ça te plaise ou non, moi je suis peut être un gros con qui ne sait rien, mais l'ITW du président d'Hexagone le mois dernier explique de manière très claire la situation actuelle, lui aussi lave son linge dans un lavoir ???

[charlix]

continu à prendre de haut gens si ça t'amuse, tu te ridiculises

le fait est que les contis de développement existent et qu'elles remplacent de facto les DN et que la majorité de celle-ci n'ont donc plus vocation à exister, ça c'est la réalité de 2025, que ça te plaise ou non, moi je suis peut être un gros con qui ne sait rien, mais l'ITW du président d'Hexagone le mois dernier explique de manière très claire la situation actuelle, lui aussi lave son linge dans un lavoir ???

C'est pas de ma faute si tu racontes n'importe quoi. De toute façon tu as un compte à régler depuis ton éviction des jeux de Pagli à cause de ton comportement. Depuis, tu viens chercher la petite bête dès que tu peux, comme quand tu mets un taquet gratuitement à Catmapei par rapport aux émissions. Catmapei que tu harcelais, raison pour laquelle tu as été viré.

Du coup tu viens me faire la leçon sur un sujet que tu ne maîtrises pas du tout, et que moi je bosse, donc forcément, à un moment ça se voit.

D'ailleurs si tu avais bossé un minimum le sujet, et interrogé des acteurs du milieu, tu remarquerais que le véritable problème des DN, c'est la baisse des subventions publiques. C'est la seule raison pour laquelle elles coulent, car leur modèle est basé là-dessus. De plus, si tu prenais un peu de recul tu t'apercevrais que ça n'a pas de sens d'aller sur les U19 "par plaisir" si tout va bien financièrement, puisque chaque équipe pro a désormais une structure U19 dans laquelle elle forme et pioche.

Cela ne te paraît pas à contre-courant d'aller sur ce terrain ?

Tu serais pas du genre à croire que si dans 5 ans, ils vont sur les U15, c'est pas souci de formation ? Que diras-tu quand ça sera les U3 ?

Pourquoi Etupes arrête sa DN ? Parce que le cahier des charges est devenu impossible à suivre au vu de la conjoncture actuelle et de la tendance baissière sur les subventions.

Et pour aller encore un peu plus sur le fond, certains clubs Amateurs regrettent que ce cahier des charges ne soit pas indexé sur l'inflation.

Concernant Hexagone, ce qui circule c'est qu'ils se sont beaucoup trop dispersés, entre le e-cycling, les disciplines autres et la DN, et le problème numéro 1 reste le même, il n'y a plus de thune...

[Iguane]

Quef tu peux penser ce que tu veux c'est pas le soucis.

Les petites histoires auxquelles je pense elles sont très répandues. Sénéchal qui a parlé de son épisode dépressif, Doubey de ses problèmes d'anorexie, Hayter qui a arrêté le cyclisme car il était en burn-out. Je repense aux bouquins de Cavendish et Wegelius, c'est un niveau de pression ahurissant. Des exemples je t'en trouve à la pelle. Si il faut une étude pour te convaincre en voici un aperçu avec des chiffres :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... er-5592266

Le sport est censé apporter du bien-être et de la santé. Le sport de haut niveau, c'est différent. Il apporte des problemes de sante et des tracas pour l'esprit. Il faut s'en convaincre. Et il faut avoir ça en tête quand on parle d'athlètes qui sont encore des ados.

Il est dangereux à 16 ans de faire des dizaines d'heures d'une même activité physique en y investissant des milliers d'euros. C'est délirant. C'est absolument délirant. Ça peut donner de très bons résultats financiers ou d'estime de soi à terme, mais c'est jouer avec le feu.

Enfin je suppose que 16 ans ou 18 c'est pareil on est pas à deux ans près comme disent les pédophiles continuons d'approuver poliment le grand délire du sport business. Il est bien entouré Seixas? Tout va bien alors.

[Quef]

Quef tu peux penser ce que tu veux c'est pas le soucis.

Les petites histoires auxquelles je pense elles sont très répandues. Sénéchal qui a parlé de son épisode dépressif, Doubey de ses problèmes d'anorexie, Hayter qui a arrêté le cyclisme car il était en burn-out. Je repense aux bouquins de Cavendish et Wegelius, c'est un niveau de pression ahurissant. Des exemples je t'en trouve à la pelle. Si il faut une étude pour te convaincre en voici un aperçu avec des chiffres :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... er-5592266

Le sport est censé apporter du bien-être et de la santé. Le sport de haut niveau, c'est différent. Il apporte des problemes de sante et des tracas pour l'esprit. Il faut s'en convaincre. Et il faut avoir ça en tête quand on parle d'athlètes qui sont encore des ados.

Il est dangereux à 16 ans de faire des dizaines d'heures d'une même activité physique en y investissant des milliers d'euros. C'est délirant. C'est absolument délirant. Ça peut donner de très bons résultats financiers ou d'estime de soi à terme, mais c'est jouer avec le feu.

Enfin je suppose que 16 ans ou 18 c'est pareil on est pas à deux ans près comme disent les pédophiles continuons d'approuver poliment le grand délire du sport business. Il est bien entouré Seixas? Tout va bien alors.

Et que faut-il faire alors ?
Parce que le jeune qui ne s'implique pas, il n'a aucune chance de percer. Il faudrait gérer la question à l'échelle internationale, non ?
Ce que je dis, c'est que DN ou pas le problème est le même. Il est même possible que le suivi soit meilleur dans des formations professionnelles, c'est une hypothèse

[twisty]

continu à prendre de haut gens si ça t'amuse, tu te ridiculises

le fait est que les contis de développement existent et qu'elles remplacent de facto les DN et que la majorité de celle-ci n'ont donc plus vocation à exister, ça c'est la réalité de 2025, que ça te plaise ou non, moi je suis peut être un gros con qui ne sait rien, mais l'ITW du président d'Hexagone le mois dernier explique de manière très claire la situation actuelle, lui aussi lave son linge dans un lavoir ???

C'est pas de ma faute si tu racontes n'importe quoi. De toute façon tu as un compte à régler depuis ton éviction des jeux de Pagli à cause de ton comportement. Depuis, tu viens chercher la petite bête dès que tu peux, comme quand tu mets un taquet gratuitement à Catmapei par rapport aux émissions. Catmapei que tu harcelais, raison pour laquelle tu as été viré.

Du coup tu viens me faire la leçon sur un sujet que tu ne maîtrises pas du tout, et que moi je bosse, donc forcément, à un moment ça se voit.

D'ailleurs si tu avais bossé un minimum le sujet, et interrogé des acteurs du milieu, tu remarquerais que le véritable problème des DN, c'est la baisse des subventions publiques. C'est la seule raison pour laquelle elles coulent, car leur modèle est basé là-dessus. De plus, si tu prenais un peu de recul tu t'apercevrais que ça n'a pas de sens d'aller sur les U19 "par plaisir" si tout va bien financièrement, puisque chaque équipe pro a désormais une structure U19 dans laquelle elle forme et pioche.

Cela ne te paraît pas à contre-courant d'aller sur ce terrain ?

Tu serais pas du genre à croire que si dans 5 ans, ils vont sur les U15, c'est pas souci de formation ? Que diras-tu quand ça sera les U3 ?

Pourquoi Etupes arrête sa DN ? Parce que le cahier des charges est devenu impossible à suivre au vu de la conjoncture actuelle et de la tendance baissière sur les subventions.

Et pour aller encore un peu plus sur le fond, certains clubs Amateurs regrettent que ce cahier des charges ne soit pas indexé sur l'inflation.

Concernant Hexagone, ce qui circule c'est qu'ils se sont beaucoup trop dispersés, entre le e-cycling, les disciplines autres et la DN, et le problème numéro 1 reste le même, il n'y a plus de thune...

complètement hors sujet, regler un compte, avec toi ?? tu délires complètement, c'est plutôt toi qui un compte a régler avec moi on dirait parce que j'ai été con avec catmapei

ce que je comprends c'est que toi seul détient la vérité sur ce sujet il est impossible de dire autre chose, ça a l'air tellement simple à regler en t'écoutant, dommage que tu sois le seul à avoir bossé le sujet

[twisty]

et puis, quel taquet ai-je mis à catmapei ??? tu inventes des choses qui n'existent pas, c'est bien toi qui a un compte à régler on dirait

[wallers]

Rassurez-moi, c'est un troll le message de twisty ? Parce que sinon, s'il y en a bien un à côté de ses pompes, c'est lui !

Pour un junior qui passe directement pro, il y en a 2 qui se plantent, sans parler des cas comme Jegat qui ont besoin de plus de temps, ce n'est absolument pas un modèle à suivre. Et puis bon, se réjouir de la disparition du cyclisme amateur

Et je suppose que quand Etupes remarquera que la Groupama, D4 et d'autres forment déjà les meilleurs juniors et qu'ils vont se décider de se concentrer sur les cadets, ce sera toujours une excellente nouvelle ?

C'est peine perdue. Ca serait très étonnant que les agents des meilleurs minimes les orientent sur des clubs de bouseux pour passer en cadets.

[twisty]

pourquoi le président d'Hexagone ou celui de Etupes ment aux gens ?

pourquoi ne pas dire qu'en raison d'une baisse conséquente des subventions, nous sommes dans l'obligation de supprimer notre équipe de DN ? quel intérêt ont t'ils à faire cela ?

[Iguane]

Quef tu peux penser ce que tu veux c'est pas le soucis.

Les petites histoires auxquelles je pense elles sont très répandues. Sénéchal qui a parlé de son épisode dépressif, Doubey de ses problèmes d'anorexie, Hayter qui a arrêté le cyclisme car il était en burn-out. Je repense aux bouquins de Cavendish et Wegelius, c'est un niveau de pression ahurissant. Des exemples je t'en trouve à la pelle. Si il faut une étude pour te convaincre en voici un aperçu avec des chiffres :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... er-5592266

Le sport est censé apporter du bien-être et de la santé. Le sport de haut niveau, c'est différent. Il apporte des problemes de sante et des tracas pour l'esprit. Il faut s'en convaincre. Et il faut avoir ça en tête quand on parle d'athlètes qui sont encore des ados.

Il est dangereux à 16 ans de faire des dizaines d'heures d'une même activité physique en y investissant des milliers d'euros. C'est délirant. C'est absolument délirant. Ça peut donner de très bons résultats financiers ou d'estime de soi à terme, mais c'est jouer avec le feu.

Enfin je suppose que 16 ans ou 18 c'est pareil on est pas à deux ans près comme disent les pédophiles continuons d'approuver poliment le grand délire du sport business. Il est bien entouré Seixas? Tout va bien alors.

Et que faut-il faire alors ?
Parce que le jeune qui ne s'implique pas, il n'a aucune chance de percer. Il faudrait gérer la question à l'échelle internationale, non ?
Ce que je dis, c'est que DN ou pas le problème est le même. Il est même possible que le suivi soit meilleur dans des formations professionnelles, c'est une hypothèse

Individuellement je suppose arrêter d'acheter des vélos à 5000 balles, arrêter de s'équiper de capteur de puissance quand on est un cyclo sportif lambda ou un coureur de petite caté, arrêter de dépenser 50 balles par mois en gel/isostar/autres produits inutiles pour rouler 4 heures à 28 ou 30 de moyenne.

Ainsi on réduirait l'intérêt des marques à faire de la recherche pour un truc inutile (gagner 10 watts sur un vélo) et on reviendrait à un sport plus naturel, plus proche des gens.

La question de boycotter les grosses courses professionnelles se pose aussi. Le cyclisme est le dernier sport que je regarde, hors cas exceptionnel (j'ai dû regarder de la gymnastique et du handball aux JO, et écouter les lives basket de RMC), mais il est évident qu'un intérêt moindre vers le sport-business amoindrirait les recettes publicitaires et torpillerait ce système vicié.

Sinon on continue comme avant et le processus dont on parle n'a aucune chance de s'arrêter à mon avis. La performance et le spectacle télévisuel seront toujours mis en avant, au détriment des aspects relatifs au développement personnel de l'athlète.

Je ne pense pas que le modèle des DN soit un modèle intéressant dans une optique de défense du sport amateur. Une DN1, c'est un budget à 400, 500 000 euros. Pour financer 10 gars et deux encadrants qui font le tour des trous perdus de l'hexagone en courant entre eux sans quasiment jamais se mêler au reste du monde cycliste et encore moins sportif. Parmi les dix gars y'en a un par an qui rejoint l'élite professionnelle l'année suivante, ce qui est considéré comme l'aboutissement ultime. On est sur un modèle que je ne trouve pas sain non plus vous aurez compris. A la limite si ces gens là faisait leur truc pour 500 balles par an et pas 500 000, ce serait compréhensible.

[charlix]

Et que faut-il faire alors ?
Parce que le jeune qui ne s'implique pas, il n'a aucune chance de percer. Il faudrait gérer la question à l'échelle internationale, non ?
Ce que je dis, c'est que DN ou pas le problème est le même. Il est même possible que le suivi soit meilleur dans des formations professionnelles, c'est une hypothèse

Individuellement je suppose arrêter d'acheter des vélos à 5000 balles, arrêter de s'équiper de capteur de puissance quand on est un cyclo sportif lambda ou un coureur de petite caté, arrêter de dépenser 50 balles par mois en gel/isostar/autres produits inutiles pour rouler 4 heures à 28 ou 30 de moyenne.

Ainsi on réduirait l'intérêt des marques à faire de la recherche pour un truc inutile (gagner 10 watts sur un vélo) et on reviendrait à un sport plus naturel, plus proche des gens.

La question de boycotter les grosses courses professionnelles se pose aussi. Le cyclisme est le dernier sport que je regarde, hors cas exceptionnel (j'ai dû regarder de la gymnastique et du handball aux JO, et écouter les lives basket de RMC), mais il est évident qu'un intérêt moindre vers le sport-business amoindrirait les recettes publicitaires et torpillerait ce système vicié.

Sinon on continue comme avant et le processus dont on parle n'a aucune chance de s'arrêter à mon avis. La performance et le spectacle télévisuel seront toujours mis en avant, au détriment des aspects relatifs au développement personnel de l'athlète.

Je ne pense pas que le modèle des DN soit un modèle intéressant dans une optique de défense du sport amateur. Une DN1, c'est un budget à 400, 500 000 euros. Pour financer 10 gars et deux encadrants qui font le tour des trous perdus de l'hexagone en courant entre eux sans quasiment jamais se mêler au reste du monde cycliste et encore moins sportif. Parmi les dix gars y'en a un par an qui rejoint l'élite professionnelle l'année suivante, ce qui est considéré comme l'aboutissement ultime. On est sur un modèle que je ne trouve pas sain non plus vous aurez compris. A la limite si ces gens là faisait leur truc pour 500 balles par an et pas 500 000, ce serait compréhensible.

En parlant de ça, je serai pour le fait de fournir un vélo unique aux enfants jusqu'aux U13 au moins.

Mettre en place un partenariat pour la FFC avec un fournisseur pour une durée définie et assez longue (genre 10 ans), avec deux objectifs en tête.

- Dans un premier temps, stopper la fuite en avant sur le matos pour les gamins, et donc limiter le budget des parents, car clairement le vélo devient un sport de gosses de riches de plus en plus.
- Faire rentrer de l'argent dans les caisses de la FFC et des clubs, sans pénaliser les pratiquants.

La location du vélo pourrait être inclus dans le prix de la licence.