Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 18:01 Désolé de voir que, sur ce forum, si l'on va à contre-courant de la pensée dominante, on se fait qualifier, soit de JC Velon, soit de troll.
Même si on peut peut-être m'accuser de "malhonnêté intellectuelle", comme cela a déjà été dit à mon égard, ou d'excès de langage (le devenu célèbre "tabou") , jamais je ne me suis jamais permis d'attaquer personnellement un autre forumer. Dont acte.

Pour en revenir, si on me le permet, à mon opinion quant au caractère "mondial" des sponsors WT actuels, un petit exercice ci-dessous
-Sponsors internationaux
Trek-Segafredo
EF Education First (mais Drapac se désengage)
Hansgröhe (co-sponsor de Bora)
Alpecin (co-sponsor de Katusha)
Mitchelton-Scott
Dimension Data
CCC
Sky (mais disparaîtra fin 2019)
- Sponsors "internationaux", mais uniquement euro- ou" linguistico"-centrés
Sunweb (uniquement Eur. Occ.-Scandinavie)
Visma (idem que ci-dessus - Jumbo n'existe qu'aux P-B)
Movistar (uniquement pays d'expression espagnole)
- Sponsors nationaux
Lotto
Deceuninck-QS
Groupama-FDJ
AG2R
- Sponsors étatiques ou assimilés
Astana
Bahrain
UAE

Si l'on ajoute les sponsors susceptibles d'être sélectionnés au Tour 2019, il s'agit soit de nationaux (les équipes françaises, Wanty), soit de mécènes (ICA)

Je ne crois pas que l'on puisse conclure de tout ceci que le sponsoring cycliste soit constitué en majorité de gros groupes d'envergure supra-nationale.

Juste pour info

Cofidis est implanté dans neuf pays en Europe : France, Belgique, Espagne, Italie, Portugal, République tchèque, Hongrie, Pologne et Slovaquie.

Direct Energie est racheté par Total, cette fameuse petite PME française , d'ailleurs pour une équipe franco-française bizarre d'afficher un autre nom en Belgique (Poweo)

Bref, encore une fois, si on veut être pris au sérieux, mieux vaut ne pas avancer n'importe quoi, mais c'est telllllllement plus facile de dire qu'on est juste à contre-courant

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 18:13

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 18:01 Désolé de voir que, sur ce forum, si l'on va à contre-courant de la pensée dominante, on se fait qualifier, soit de JC Velon, soit de troll.
Même si on peut peut-être m'accuser de "malhonnêté intellectuelle", comme cela a déjà été dit à mon égard, ou d'excès de langage (le devenu célèbre "tabou") , jamais je ne me suis jamais permis d'attaquer personnellement un autre forumer. Dont acte.

Pour en revenir, si on me le permet, à mon opinion quant au caractère "mondial" des sponsors WT actuels, un petit exercice ci-dessous
-Sponsors internationaux
Trek-Segafredo
EF Education First (mais Drapac se désengage)
Hansgröhe (co-sponsor de Bora)
Alpecin (co-sponsor de Katusha)
Mitchelton-Scott
Dimension Data
CCC
Sky (mais disparaîtra fin 2019)
- Sponsors "internationaux", mais uniquement euro- ou" linguistico"-centrés
Sunweb (uniquement Eur. Occ.-Scandinavie)
Visma (idem que ci-dessus - Jumbo n'existe qu'aux P-B)
Movistar (uniquement pays d'expression espagnole)
- Sponsors nationaux
Lotto
Deceuninck-QS
Groupama-FDJ
AG2R
- Sponsors étatiques ou assimilés
Astana
Bahrain
UAE

Si l'on ajoute les sponsors susceptibles d'être sélectionnés au Tour 2019, il s'agit soit de nationaux (les équipes françaises, Wanty), soit de mécènes (ICA)

Je ne crois pas que l'on puisse conclure de tout ceci que le sponsoring cycliste soit constitué en majorité de gros groupes d'envergure supra-nationale.

Juste pour info

Cofidis est implanté dans neuf pays en Europe : France, Belgique, Espagne, Italie, Portugal, République tchèque, Hongrie, Pologne et Slovaquie.

Direct Energie est racheté par Total, cette fameuse petite PME française , d'ailleurs pour une équipe franco-française bizarre d'afficher un autre nom en Belgique (Poweo)

Bref, encore une fois, si on veut être pris au sérieux, mieux vaut ne pas avancer n'importe quoi, mais c'est telllllllement plus facile de dire qu'on est juste à contre-courant

- Cofidis: tu as repris mot à mot ce qui figure en p.6 de leur rapport d'activités 2017: . Ca en fait donc un sponsor qui passe de la catégorie "national" à la catégorie "euro-centré".
- Direct Energie: tu as bien lu en effet (peut-être sur le lien d'il y a quelques posts) qu'ils avaient été repris (en 2018) par Total; et effectivement, le "groupe" Direct Energie est "un acteur intégré en France et en Belgique". Ce en fait donc un sponsor qui passe de la catégorie "national" à la catégorie (très) "euro-centré"

Cela ne change rien à ma conclusion générale sur le caractère supra-national des sponsors.

Pour conclure sur nos échanges sur ce topic, qui s'ils se prolongent, risquent de s'envenimer: juste pour info, sache une bonne fois pour toutes que je ne tire aucun avantage de quelque nature que ce soit par rapport à Velon.
J'aimerais donc qu'à l'avenir, ton appellation de JC Velon soit bannie de ton vocabulaire. Merci d'avance.

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 19:00

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 18:13

Juste pour info

Cofidis est implanté dans neuf pays en Europe : France, Belgique, Espagne, Italie, Portugal, République tchèque, Hongrie, Pologne et Slovaquie.

Direct Energie est racheté par Total, cette fameuse petite PME française , d'ailleurs pour une équipe franco-française bizarre d'afficher un autre nom en Belgique (Poweo)

Bref, encore une fois, si on veut être pris au sérieux, mieux vaut ne pas avancer n'importe quoi, mais c'est telllllllement plus facile de dire qu'on est juste à contre-courant

- Cofidis: tu as repris mot à mot ce qui figure en p.6 de leur rapport d'activités 2017: . Ca en fait donc un sponsor qui passe de la catégorie "national" à la catégorie "euro-centré".
- Direct Energie: tu as bien lu en effet (peut-être sur le lien d'il y a quelques posts) qu'ils avaient été repris (en 2018) par Total; et effectivement, le "groupe" Direct Energie est "un acteur intégré en France et en Belgique". Ce en fait donc un sponsor qui passe de la catégorie "national" à la catégorie (très) "euro-centré"

Cela ne change rien à ma conclusion générale sur le caractère supra-national des sponsors.

Pour conclure sur nos échanges sur ce topic, qui s'ils se prolongent, risquent de s'envenimer: juste pour info, sache une bonne fois pour toutes que je ne tire aucun avantage de quelque nature que ce soit par rapport à Velon.
J'aimerais donc qu'à l'avenir, ton appellation de JC Velon soit bannie de ton vocabulaire. Merci d'avance.

Moi je trouve que JC Vélon ça te va très bien

Si je me fie à ton tableau (qui est faux puisque QS ne vend pas que du parquet en Belgique par exemple, et que Groupama est loin d'être juste présent en France), cela donne en corrigeant 15 équipes sur 22 qui ont des intérêts supra-nationaux, mais on ne peut pas conclure que c'est la majorité...T'aurais pas un pb avec les maths.

D'ailleurs juste pour info, Merida est taiwanais, et Emirates légèrement présent partout dans le monde.

Ce qui nous fait donc 17/22

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 19:45 Si je me fie à ton tableau (qui est faux puisque QS ne vend pas que du parquet en Belgique par exemple, et que Groupama est loin d'être juste présent en France), cela donne en corrigeant 15 équipes sur 22 qui ont des intérêts supra-nationaux, mais on ne peut pas conclure que c'est la majorité...T'aurais pas un pb avec les maths.

D'ailleurs juste pour info, Merida est taiwanais, et Emirates légèrement présent partout dans le monde.

Ce qui nous fait donc 17/22

Ton ton matamore de Monsieur-je-sais-tout commence sérieusement à me fatiguer: je connais aussi un marchand de parquets juste à côté de chez moi qui vend même au GD de Luxembourg; ça n'en fait pas une entreprise multinationale.

Et évidemment que je sais que Merida est taïwanais et co-sponsor de Bahrain et Emirates co-sponsor de UAE.

Ah!ceci encore, juste pour info: Shimano fait partie des partenaires de Roubaix-Lille Métropole (en 2019, Natura4Ever - Roubaix - Lille Métropole, pour te montrer que je connais mes classiques): pour conforter ton raisonnement, tu peux donc ajouter cette équipe parmi les multinationales du vélo.

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 20:08

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 19:45 Si je me fie à ton tableau (qui est faux puisque QS ne vend pas que du parquet en Belgique par exemple, et que Groupama est loin d'être juste présent en France), cela donne en corrigeant 15 équipes sur 22 qui ont des intérêts supra-nationaux, mais on ne peut pas conclure que c'est la majorité...T'aurais pas un pb avec les maths.

D'ailleurs juste pour info, Merida est taiwanais, et Emirates légèrement présent partout dans le monde.

Ce qui nous fait donc 17/22

Ton ton matamore de Monsieur-je-sais-tout commence sérieusement à me fatiguer: je connais aussi un marchand de parquets juste à côté de chez moi qui vend même au GD de Luxembourg; ça n'en fait pas une entreprise multinationale.

Et évidemment que je sais que Merida est taïwanais et co-sponsor de Bahrain et Emirates co-sponsor de UAE.

Ah!ceci encore, juste pour info: Shimano fait partie des partenaires de Roubaix-Lille Métropole (en 2019, Natura4Ever - Roubaix - Lille Métropole, pour te montrer que je connais mes classiques): pour conforter ton raisonnement, tu peux donc ajouter cette équipe parmi les multinationales du vélo.

Tu confonds tout encore une fois, Shimana est un partenaire, rien à voir avec Merida, qui est co-sponsor de l'équipe.

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 20:11

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 20:08

Ton ton matamore de Monsieur-je-sais-tout commence sérieusement à me fatiguer: je connais aussi un marchand de parquets juste à côté de chez moi qui vend même au GD de Luxembourg; ça n'en fait pas une entreprise multinationale.

Et évidemment que je sais que Merida est taïwanais et co-sponsor de Bahrain et Emirates co-sponsor de UAE.

Ah!ceci encore, juste pour info: Shimano fait partie des partenaires de Roubaix-Lille Métropole (en 2019, Natura4Ever - Roubaix - Lille Métropole, pour te montrer que je connais mes classiques): pour conforter ton raisonnement, tu peux donc ajouter cette équipe parmi les multinationales du vélo.

Tu confonds tout encore une fois, Shimana est un partenaire, rien à voir avec Merida, qui est co-sponsor de l'équipe.

Shimano, Charlix, pas Shimana

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 20:13

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 20:11

Tu confonds tout encore une fois, Shimana est un partenaire, rien à voir avec Merida, qui est co-sponsor de l'équipe.

Shimano, Charlix, pas Shimana

Quand on en est à pointer les fautes de frappe, c'est qu'il n'y a vraiment plus grand chose en stock

J'en appelle à un peu de modération, surtout pour Charlix
Ce sujet à l'air de te tenir très à coeur mais il serait temps de lacher l'affaire boss

Athanaze a écrit : 26 déc. 2018, 20:24 J'en appelle à un peu de modération, surtout pour Charlix
Ce sujet à l'air de te tenir très à coeur mais il serait temps de lacher l'affaire boss

Je comprends plus rien à la discussion... Pour récapituler depuis le départ
1- l'économie du cyclisme est bancale, à la fois le sponsoring des équipes et la diffusion des courses
2- ca serait bien que les riches d'ASO en filent un peu aux équipes
3- les équipes sont sponsorisées par des "petites entreprises"
4- ok il y a beaucoup d'entreprises internationales ou européennes mais ce ne sont pas des énormes multinationales (genre coca et macdo ? Mais Vittel est un gros sponsor et est présent dans 100 pays apparemment...)

Voilà où on en est. Je ne comprends pas quel est le sujet en fait, quel est le rapport avec les droits TV d'ASO ?

On remarque surtout que chaque nouveau post est une nouvelle esquive pour rebondir sur un nouveau truc...

@Nopik, moi aussi je m'y perds.
Bon, j'avoue que je ne maîtrise pas tous ces sujets.
Cependant, j'ai lu tous les posts de ce topic, et j'y ai trouvé des arguments intéressants dans chaque intervenant. Certains + percutants que d'autres, mais je n'arrive toujours pas à me faire une opinion définitive après tout ça.

Il y a quelques jours, j'ai lu dans un article sur le site de L'Equipe que Nike allait abandonner son sponsoring au rugby en 2019.
Cette marque représente bien un sponsor international ?
Elle serait une bonne occasion pour remplacer Sky en 2020, mais aucune idée de leurs ambitions dans le cyclisme.

Je vais essayer de résumer:
1) situation: @ nopik: l'économie du cyclisme est bancale, à la fois le sponsoring des équipes et la diffusion des courses

2) solutions
a) sponsors: attirer, puis fidéliser + de sponsors d'envergure supra-nationales/mondiales
b) diffusion: augmenter et internationaliser/mondialiser la diffusion TV

3) moyens: offrir aux sponsors et TV un produit attractif
a) proposer aux TV un package globalisé/mondialisé de courses
b) garantir aux sponsors un accès à toutes les course de ce package
c) ce package = un WT revu et corrigé
- limité à 20-25 courses sur la saison (3 GT, 5 monuments, 2/3 courses 1j/1sem par continent) sans chevauchement
- représentant un "feuilleton" à suivre toute la saison: janvier: Australie, février: Am.Sud - Golfe Persique, mars-avril: classiques, mai: Giro, juin: courses 1 sem, juillet: Tour, août: Am.Nord, septembre: Vuelta; fin septembre-octobre: Mondiaux - Lombardie - Extrême Orient
- doté d'un classement simple privilégiant la victoire et d'un maillot distinctif
d) améliorer l'attractivité en général des courses: en vrac: limiter les oreillettes aux seules info de sécurité, limiter les classements annexes, favoriser la victoire, suppression des retransmissions intégrales d'étapes de transition

4) objectifs: plus de rentrées financières bénéficiant à toutes les parties (UCI, organisateurs, équipes, coureurs)

5) préalables: que toutes les parties citées ci-dessus parlent d'une même voix et aient pour objectif commun la bonne santé du cyclisme plutôt que la préservation de leurs intérêts particuliers

En fait Jicebe, tu veux la mort du cyclisme hors WT (classe HC, classe 1 et classe 2) pour un cyclisme ressemblant à la Formule 1 qui n’interesse plus personne.

Je crois que le sobriquet dont t’a affublé Charlix te correspond tout à fait

nicosix a écrit : 27 déc. 2018, 11:11 En fait Jicebe, tu veux la mort du cyclisme hors WT (classe HC, classe 1 et classe 2) pour un cyclisme ressemblant à la Formule 1 qui n’interesse plus personne.

Je crois que le sobriquet dont t’a affublé Charlix te correspond tout à fait

pas mieux