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Evidemment peut-être qu'il va donner tort à tout le monde en faisant un bon chrono.
C'est tout à fait possible, il a déjà fait de bonnes perfs en chrono, et en fin de Tour et avec ce tracé c'est particulier, ça peut le faire, etc.

Mais enfin à mon avis ce serait une erreur de trop compter dessus : Il n'a pas vraiment de certitude ni référence probante récente qui lui permette de le faire.
Romandie 2015 c'est bien mais c'est vraiment loin... Et c'est une perf isolée.
(au passage AG2R y avait pris une petite fessée au chrono par équipes justement)

En fait je lui souhaite de ne pas avoir à s'accrocher à l'illusion d'un bon chrono final surtout.

Vous me direz que les autres favoris (oui il est quand même dans les favoris, si on prend une grappe assez large, les cartes étant certainement rebattues par l'absence probable de Froome) n'ont pas beaucoup plus de garanties de ne pas y perdre le Tour : c'est vrai, mais il en a quand même moins que les autres.

Mais j'ai bien peur qu'il joue comme s'il allait rivaliser sans problème avec ses concurrents... que ce soit sincère ou pas.

À la limite plutôt qu'un scénario à la 2017, je préfèrerais qu'il soit à 3 minutes avant d'arriver dans les Alpes, pour qu'il ne puisse vraiment pas se cacher.


Quant aux pavés, il dit ne pas les craindre (mais qui avoue les craindre ?) à part pour l'aléatoire qu'ils créent...
Bon, il y a forcément une part de réussite, mais je pense (j'espère !) que les différences se feront aussi sur les qualités des coureurs.

Un truc à ne pas oublier, c'est qu'il a doublé 2 GT l'année dernière. Il a du prendre de la caisse, surtout qu'il n'a pas était transparent sur la Vuelta (pas à son niveau, mais il a été actif en montagne), déjà qu'il semble progresser d'années en années, j'attends vraiment de voir le niveau qu'il aura cet été en montagne.

Bradounet (je crois) avait dit que Bardet roulait peu jeune (bien moins qu'un Pinot en comparaison) et qu'il avait du coup une sacrée marge de progression dans le temps.

J'avoue que je compte beaucoup là dessus et sur sa capacité à bien gérer ses objectifs, l'avenir me donnera peut être tort, mais je le vois franchement comme le successeur d'Hinault, avec un parcours bien adapté.

@El_Pistolero_07
Oui d'accord avec ça,
Bardet à tapé un peu plus dans la caisse l'an dernier avec 2 GT, ça devrait lui faire être bénéfique cette année.

El_Pistolero_07 a écrit : 12 avr. 2018, 08:53 Un truc à ne pas oublier, c'est qu'il a doublé 2 GT l'année dernière. Il a du prendre de la caisse, surtout qu'il n'a pas était transparent sur la Vuelta (pas à son niveau, mais il a été actif en montagne), déjà qu'il semble progresser d'années en années, j'attends vraiment de voir le niveau qu'il aura cet été en montagne.

Bradounet (je crois) avait dit que Bardet roulait peu jeune (bien moins qu'un Pinot en comparaison) et qu'il avait du coup une sacrée marge de progression dans le temps.

J'avoue que je compte beaucoup là dessus et sur sa capacité à bien gérer ses objectifs, l'avenir me donnera peut être tort, mais je le vois franchement comme le successeur d'Hinault, avec un parcours bien adapté.

Mais est-ce vraiment de caisse dont il manquait ?

Je ne sais pas s'il roulait vraiment moins quantitativement, mais contrairement à Pinot ou d'autres il a mené des études en effet en parallèle des premières années de sa carrière.

D'après Bradounet oui. Et je ne remets jamais sa parole en doute.

J'ai voté "non, c'est peu probable". J'espère évidemment me tromper, je serais a fond derrière lui. C'est vrai que le recrutement d'Ag2r va limiter la casse sur le chrono par équipe mais il va perdre 1 minute déjà au chrono par équipe, et sur le chrono final, il a beau être dur, il perdre un peu de temps encore je pense. Meme pas besoin de regarder le reste des étapes, pour moi il perd déjà sur les chronos.
Si Pinot faisait pas le Giro, et que la question était posée, j'aurais dit un grand OUI

C'est quand même flippant comme c'est intégré comme une donnée fixe qu'il n'y ait plus aucun écart en montagne...

c'est un rapport énergie dépensée/secondes gagnées.

Et le fait est qu'il est 10 fois plus rentable en CLM qu'en montagne (et quand je dis dix fois, c'est que je n'ai plus en tête le calcul que j'avais fait)

Richard a écrit : 13 avr. 2018, 19:48 C'est quand même flippant comme c'est intégré comme une donnée fixe qu'il n'y ait plus aucun écart en montagne...

Mon raisonnement qui tient sur les dernières années : celui qui gagne le tdf est le meilleur rouleur parmi ceux qui ne perdent pas de temps en montagne (ça marche aussi pour Dumoulin et le Giro de l'an dernier)

Bardet, c'est le PIRE rouleur des leaders qui tiennent en montagne (en général ils sont entre 6 et 10 à se tenir en peu d'écarts). Heureusement qu'il a un parcours hyper favorable et qu'il prend des bonifs' par-ci par-là sinon il ne ferait guère mieux que top 5 avec sa tactique attentiste ...

Bardet, il gagnera le tour le jour où il attaquera de loin pour provoquer des défaillances et ça j'y crois moyen malgré le fait que les parcours du tdf sont fait sur mesure pour lui (il faut qu'un français gagne le tdf !) mais même avec 10 bornes de CLM et la multiplication des arrivées en descente, il n'y arrive pas

Je suis déçu, j'aurais préféré un parcours à l'ancienne avec beaucoup de CLM, pour avoir un vrai match Dumoulin Froome, mais on ne l'aura jamais ...

Quand bien meme le CLM sera favorable à Bardet, il le sera tout autant à ses adversaires principaux. Donc, a priori, Bardet reste bien le coureur qui devrait perdre plus de temps sur ce CLM.

Le sucre sportif a écrit : 13 avr. 2018, 23:21

Richard a écrit : 13 avr. 2018, 19:48 C'est quand même flippant comme c'est intégré comme une donnée fixe qu'il n'y ait plus aucun écart en montagne...

Mon raisonnement qui tient sur les dernières années : celui qui gagne le tdf est le meilleur rouleur parmi ceux qui ne perdent pas de temps en montagne (ça marche aussi pour Dumoulin et le Giro de l'an dernier)

Bardet, c'est le PIRE rouleur des leaders qui tiennent en montagne (en général ils sont entre 6 et 10 à se tenir en peu d'écarts). Heureusement qu'il a un parcours hyper favorable et qu'il prend des bonifs' par-ci par-là sinon il ne ferait guère mieux que top 5 avec sa tactique attentiste ...

Bardet, il gagnera le tour le jour où il attaquera de loin pour provoquer des défaillances et ça j'y crois moyen malgré le fait que les parcours du tdf sont fait sur mesure pour lui (il faut qu'un français gagne le tdf !) mais même avec 10 bornes de CLM et la multiplication des arrivées en descente, il n'y arrive pas

Je suis déçu, j'aurais préféré un parcours à l'ancienne avec beaucoup de CLM, pour avoir un vrai match Dumoulin Froome, mais on ne l'aura jamais ...

On s'éloigne du débat mais il est évident que l'équilibre CLM roulant/montagne de ces dernières années à tendance à limiter les volontés offensives de coureurs faible en chrono qui savent dans tous les cas qu'ils n'ont pas une grande marge de manœuvre en montagne du fait de présence d'équipier très fort.

mettez 30, 50 ou 200 km de CLM, ça changera rien au fait qu'il ne se passera rien en montagne tant que les choses resteront en l'état.

SAUF si nous avons un super mais vraiment super rouleur, qui est un peu faible en montagne, tel Dumoulin l'an passé. Là oui, en effet, ça peut donner un super tour.

Donc je révise ma position : foutre des CLM plus longs mais, please, pas de CLME, cette injure à l'équité sportive ! :vomito:

dolipr4ne a écrit : 14 avr. 2018, 06:04 Quand bien meme le CLM sera favorable à Bardet, il le sera tout autant à ses adversaires principaux. Donc, a priori, Bardet reste bien le coureur qui devrait perdre plus de temps sur ce CLM.

Possible, mais ça dépendra essentiellement de l'état de fraicheur, surtout sur un parcours vraiment difficile.

Au départ de ce chrono, au moins chez les favoris, faudra oublier les étiquettes "rouleur" et "non rouleur". Il faudra les remplacer par les étiquettes " frais" et "cramé". Il faudra bien suivre les courbes de forme des uns et des autres, durant ce Tour, car on pourrait avoir droit à de drôles de surprises.

Le favori (y a t'il vraiment un favori ?) qui aura le mieux calculé et géré sa condition physique pourrait fumer tout le monde entre l'étape de Laruns (attention à la descente d'Aubisque, qui peut créer des petites différences) et le chrono basque.

tuco a écrit : 14 avr. 2018, 12:36 mettez 30, 50 ou 200 km de CLM, ça changera rien au fait qu'il ne se passera rien en montagne tant que les choses resteront en l'état.

Disons que ça laissera plus de marge de manœuvre aux grimpeurs attaquants. Le bon grimpeur qui perdrait 7 ou 8' dans les chronos pourrait réaliser de jolis solos, car on le laisserait partir.