J'ajouterais, car nous parlons crypteusement de dopage,que ma définition est moins stricte que celle des instances. Pour moi, un coureur dopé c'est un coureur qui dispose de quelque chose que la majorité des coureurs de sa catégorie n'ont pas.
En ce sens, pour moi, Armstrong=dopé, Pantani=pas dopé.
Et j'ai de gros doutes sur Nencini.
Après bien sûr, c'est surement plus complexe que ça (où placer Riis ? qui n'est évidemment pas à sa place en vainqueur de tour), mais disons qu'il faut bien une grille de lecture générale, quitte à admettre des exceptions comme Riis.
Quel palmarès actuel souhaiteriez-vous avoir ?
Modérateur : Modos VCN
Re: Quel palmarès actuel souhaiteriez-vous avoir ?
Pour un cyclisme réactionnaire 
Re: Quel palmarès actuel souhaiteriez-vous avoir ?
Je me reconnais bien, en effet. Mais, du coup, tu es forcément croyant, non? (Vous le sentez le gros HS à venir?...tuco a écrit : 20 mars 2018, 12:37 Le cartésianisme, c'est penser à priori que c'est faux jusqu'à ce qu'on prouve que c'est vrai
à l'opposé, Pascal pensait à priori que c'est vrai jusqu'à ce qu'on prouve que c'est faux.
Je suis pascalien, tu es cartésien.
Merci Albator 
- pierrefromalsace
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Re: Quel palmarès actuel souhaiteriez-vous avoir ?
Oups en effet, mea culpa. Je devais être fatigué.Racemousse a écrit : 20 mars 2018, 07:08pierrefromalsace a écrit : 19 mars 2018, 23:32
Mais il a gagné les 3 GT ce qui est le plus gros challenge dans l'histoire du cyclisme.
Et il a gagné trois monuments dont deux différents ce qui dans le cyclisme moderne est unique (seul Valverde a fait ça - GT + monument - ces vingt dernières années et il ne s'agit pour lui que d'un GT et une seule sorte de monuments).
Tu oublies Cunego, Di Luca, Vinokourov (voir éventuellement Andy Schleck).
Mais le constat est pareil, un seul GT + une, deux ou trois fois le même monument, sauf Di Luca qui a gagné LBL et la Lombardie. On est loin de Nibali.
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pascualito
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Re: Quel palmarès actuel souhaiteriez-vous avoir ?
Le Palmarès de Bartoli, c'est du lourd
2LBL
1 ROnde
2 Lombardia
1 FW
1 AGR
1 GP Zurich
2 Coupe du monde
1 championnat d'Italie sur route
1 Tirreno
2 étapes du Giro
1 GP de Plouay
1 Volk
2 Brabanconne
2 3 jours de la Panne
2 Giro dell'Emilia
1 Gp de Francfort
1 Trofeo Laigueglia
1 Tour Méditerranéen
Dans le profil coureur de classiques complet, il se pose clairement
2LBL
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2 Lombardia
1 FW
1 AGR
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1 Volk
2 Brabanconne
2 3 jours de la Panne
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1 Tour Méditerranéen
Dans le profil coureur de classiques complet, il se pose clairement
Re: Quel palmarès actuel souhaiteriez-vous avoir ?
Oui mais lui, bizarrement, contrairement à ce pauvre Pantani, on lui associe jamais ou presque l'EPO derrière
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Re: Quel palmarès actuel souhaiteriez-vous avoir ?
Bartoli et Gilbert possèdent une variété de palmarès exceptionnelle (pour des coureurs "modernes") sur les classiques. Mais seulement sur les classiques. Rien sur les courses par étape (à part...des étapes! Et un Tirreno pour Bartoli c'est vrai).
Aussi, mais c'est un avis très personnel, un Vinokourov par exemple, possède pour moi un palmarès plus varié que ces deux là. Puisqu'il a brillé à la fois sur les GT (une Vuelta, un podium sur le TDF), les courses d'une semaine (Dauphiné, Paris-Nice, TDS...), et les courses d'un jour (deux LBL, l'Amstel, les JO).
Aussi, mais c'est un avis très personnel, un Vinokourov par exemple, possède pour moi un palmarès plus varié que ces deux là. Puisqu'il a brillé à la fois sur les GT (une Vuelta, un podium sur le TDF), les courses d'une semaine (Dauphiné, Paris-Nice, TDS...), et les courses d'un jour (deux LBL, l'Amstel, les JO).

