Page 70 sur 130

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 14:49
par PuncheurFou
En attendant d'avoir plus d'infos j'ai déjà lu ce que tu as partagé (comme tu l'as suggéré faut scroller le topique, si d'autres ont déjà trouvé des infos vous pouvez partager ici sur cette page _ :super: ).

Du coup Iguane, je me demandais : c'est quoi le revers de la médaille ?
Je veux dire, comme dans tout dopage, il y a l'avantage, mais il y a le prix à payer (par exemple pour l'EPO on sait que beaucoup sont mort de thrombose et d'autres trucs pas jojo) ? Est-ce que c'est dangereux pour la santé de tels pratiques* ?


* attention même si ça n'est pas dangereux pour la santé, je ne serais pas pour ce type de dopage pour autant (ni pour aucun), car pour moi la lutte pour le dopage ce n'est pas que la santé mais garantir l'équité entre coureurs et faire en sorte que ça soit les athlètes les plus naturels qui gagnent, donc ceux qui ont été avantagé par la nature ou qui gagnent par leur vrai courage en repoussant la douleur). C'est un idéal à défendre en somme (car même si ça ne serait pas dangereux de modifier un coureur, pour moi la compétition sportive doit récompenser ceux qui sont nés avec un don et qui l'ont exploité, sans que ce don ait été modifié par la science... Dis comme ça j'espère être compris.

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 15:41
par MajorK03
veji2 a écrit : 21 juil. 2023, 15:12

C4est quand même un coureur tellement bizarre cette année : il a encore une énorme puissance, il peut multiplier les efforts, rouler fort, et il explose invariablement au bout de 100 bornes... c'est quoi le problème ? Pourquoi plus de caisse ? Il a pu préparer son tour convenablement pourtant... alors quoi c'est devenu un coureur faible mais comme il a toujours cette fibre musculaire exceptionnelle du puncheur il arrive quand même à mettre des grosses mines ? Honnêtement je comprends pas.
Je réponds ici pour ne pas polluer le fil de la course .
Ça fait un bail que j'en parle mais pour moi l'explication de la baisse de niveau général de la SQS (et d'Alaph en particulier) est à chercher de ce côté-là notamment, en sachant qu'ils ont perdu José aka l'As des as des protocoles corticoïdés, lui qui s'était fait arrêté la valise remplie en 2002 :

1. S9. Glucocorticoïdes

Le projet de Liste 2021 qui a été examiné par le Comité exécutif de l’AMA lors de sa réunion de septembre 2020 proposait d’interdire toutes les voies d’administration des glucocorticoïdes par injection en compétition. Le Comité exécutif a approuvé cette modification, mais a demandé à la direction de l’AMA de fixer l’entrée en vigueur de l’interdiction au 1er janvier 2022 seulement, afin de laisser suffisamment de temps aux parties prenantes pour prendre connaissance de ce changement et s’y adapter.

Par conséquent, toutes les voies d’administration de glucocorticoïdes par injection seront maintenant interdites en compétition. Les voies d’administration par injection comprennent les voies intraveineuse, intramusculaire, périarticulaire, intra-articulaire, péritendineuse, intratendineuse, épidurale, intrathécale, intrabursale, intralésionnelle (par exemple, intrachéloïde), intradermique et sous-cutanée.
https://www.wada-ama.org/fr/nouvelles/l ... en-vigueur

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 16:00
par -Vélomen-
En tout cas, je n'ai pas l'impression que le milieu et les coureurs rejettent Vingegaard et la JUMBO.

Je vois beaucoup de soutien.

Le dernier en date : Vasseur.

"Ce sont les watts développés qui interpellent, qui laissent perplexe, mais je ne m'arrête pas aux chiffres. Il faut savoir que tout a évolué : les vélos, les méthodes de préparation... Vingegaard, il ne sort pas de nulle part. C'est quand même le vainqueur du Tour de l'an dernier, il a de la confiance. Je pense que ce n'est pas surprenant de le voir à ce niveau, mais je peux aussi comprendre les personnes qui doutent parce que quand on écrase le Tour de France, on est toujours une personne suspecte. Il faut faire confiance aux instances qui contrôlent et se dire qu'aujourd'hui, c'est un cyclisme différent, un cyclisme nouveau. Il faut arrêter de comparer les performances d'aujourd'hui avec celles d'il y a 20 ans parce que ce n'est pas comparable"

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 16:06
par PuncheurFou
-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2023, 16:00 En tout cas, je n'ai pas l'impression que le milieu et les coureurs rejettent Vingegaard et la JUMBO.

Je vois beaucoup de soutien.

Le dernier en date : Vasseur.

"Ce sont les watts développés qui interpellent, qui laissent perplexe, mais je ne m'arrête pas aux chiffres. Il faut savoir que tout a évolué : les vélos, les méthodes de préparation... Vingegaard, il ne sort pas de nulle part. C'est quand même le vainqueur du Tour de l'an dernier, il a de la confiance. Je pense que ce n'est pas surprenant de le voir à ce niveau, mais je peux aussi comprendre les personnes qui doutent parce que quand on écrase le Tour de France, on est toujours une personne suspecte. Il faut faire confiance aux instances qui contrôlent et se dire qu'aujourd'hui, c'est un cyclisme différent, un cyclisme nouveau. Il faut arrêter de comparer les performances d'aujourd'hui avec celles d'il y a 20 ans parce que ce n'est pas comparable"
Je ne sais pas trop. J'ai l'impression que beaucoup ne peuvent pas les blairer. Mais est-ce à cause d'une suspicion ou à cause d'une haine dût à la jalousie suscité (comme les Festina en leur temps) ?
Mais en public, beaucoup préfèrent être hypocrite et les encenser, les défendre, car faudrait pas trop se les mettre à dos...

Mais bon, il parait que ce qui est honteux, ce sont les bras d'honneurs à la caméra après une défaite, les mecs spontanés, pas les hypocrites qui empêchent tout débat (ce n'est pas toi que je vise Velomen). :super:

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 16:11
par MorbierCafé
PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2023, 14:49 En attendant d'avoir plus d'infos j'ai déjà lu ce que tu as partagé (comme tu l'as suggéré faut scroller le topique, si d'autres ont déjà trouvé des infos vous pouvez partager ici sur cette page _ :super: ).

J'ai remis le lien d'Iguane juste au dessus, pas besoin de scroller.

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 16:18
par MorbierCafé
PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2023, 16:06
-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2023, 16:00 En tout cas, je n'ai pas l'impression que le milieu et les coureurs rejettent Vingegaard et la JUMBO.

Je vois beaucoup de soutien.

Le dernier en date : Vasseur.

"Ce sont les watts développés qui interpellent, qui laissent perplexe, mais je ne m'arrête pas aux chiffres. Il faut savoir que tout a évolué : les vélos, les méthodes de préparation... Vingegaard, il ne sort pas de nulle part. C'est quand même le vainqueur du Tour de l'an dernier, il a de la confiance. Je pense que ce n'est pas surprenant de le voir à ce niveau, mais je peux aussi comprendre les personnes qui doutent parce que quand on écrase le Tour de France, on est toujours une personne suspecte. Il faut faire confiance aux instances qui contrôlent et se dire qu'aujourd'hui, c'est un cyclisme différent, un cyclisme nouveau. Il faut arrêter de comparer les performances d'aujourd'hui avec celles d'il y a 20 ans parce que ce n'est pas comparable"
Je ne sais pas trop. J'ai l'impression que beaucoup ne peuvent pas les blairer. Mais est-ce à cause d'une suspicion ou à cause d'une haine dût à la jalousie suscité (comme les Festina en leur temps) ?
Mais en public, beaucoup préfèrent être hypocrite et les encenser, les défendre, car faudrait pas trop se les mettre à dos...

Mais bon, il parait que ce qui est honteux, ce sont les bras d'honneurs à la caméra après une défaite, les mecs spontanés, pas les hypocrites qui empêchent tout débat (ce n'est pas toi que je vise Velomen). :super:
Vasseur a fait une sortie lunaire sur Jumbo après la victoire de Lafay. Du coup il ne fait pas partie des hypocrites qui les encensent. (je ne dis pas que c'est ce que tu as dis :wink: ) Tu parles de qui sur les hypocrites qui empêchent tous les débats?

Pour revenir à ce message de Vasseur: c'est du réchauffé de chez réchauffé. On l'a entendu 10000 fois, mais il ne peut pas dire autre chose. :spamafote: (il est vainqueur du Tour, il est en confiance, il écrase le Tour donc il est suspect, il faut faire confiance aux instances, arrêtons de vivre dans le passé).

Oui, un bras d'honneur à la caméra est honteux, faut pas tout confondre :wink:

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 16:47
par PuncheurFou
MorbierCafé a écrit : 21 juil. 2023, 16:11
PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2023, 14:49 En attendant d'avoir plus d'infos j'ai déjà lu ce que tu as partagé (comme tu l'as suggéré faut scroller le topique, si d'autres ont déjà trouvé des infos vous pouvez partager ici sur cette page _ :super: ).

J'ai remis le lien d'Iguane juste au dessus, pas besoin de scroller.
Merci beaucoup ! :super:

Et je répondrais à ton autre message où tu me poses une question un peu plus tard (mais je n'oublie pas). :wink:

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 16:47
par MorbierCafé
PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2023, 16:47
MorbierCafé a écrit : 21 juil. 2023, 16:11

J'ai remis le lien d'Iguane juste au dessus, pas besoin de scroller.
Merci beaucoup ! :super:

Et je répondrais à ton autre message où tu me poses une question un peu plus tard (mais je n'oublie pas). :wink:
Merci, bonne fin d'étape :super:

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 19:47
par MajorK03
Interview de R.Plugge dans L’Équipe :
« Avec la domination de Jonas Vingegaard, tout le monde se pose des questions. Que faites-vous face à ce scepticisme ?

Il y a deux choses. La première, c'est qu'on ouvre nos portes à des gens qui tournent des documentaires, cela fait quatre ans maintenant (Amazon puis Netflix), des journalistes viennent à nos camps d'entraînement. La deuxième chose que je veux dire, c'est que certaines personnes pourraient regarder plus en profondeur, se poser les bonnes questions et analyser.
Par exemple, la télévision australienne a fait une analyse du contre-la-montre, avec les vidéos de Jonas et (Tadej) Pogacar en parallèle, et on voit déjà un grand gap, dans la cadence de pédalage, le changement de vélo qui lui fait perdre 40 secondes. C'est énorme. Vous pouvez aussi demander à Bert Blocken, professeur en aérodynamique avec lequel on travaille, les gains entre un vélo de chrono et un vélo normal comme celui utilisé par Pogacar dans les derniers kilomètres. On répond avec tout cela, on essaie de donner les indications.
On regarde aussi autour de nous ce que font les autres. Par exemple, on était avec une équipe française (il ne la cite pas, mais il s'agit de Groupama-FDJ) à notre hôtel durant la journée de repos (lundi, veille du contre-la-montre). On voyait des coureurs boire des grandes bières. L'alcool, c'est du poison, et surtout quand vous êtes déjà fatigué, vous allez l'être encore plus. Au début de la dernière semaine du Tour, qui est la plus importante, il faut faire très attention à ce que vous buvez et mangez.
Nous, personne n'a bu d'alcool, car ça vous casse, et même ceux qui ne sont pas coureurs ne devraient pas en boire. Donc c'est tout un ensemble. On peut ouvrir nos portes, répondre à toutes les questions. Mais il faut aussi montrer l'autre côté. Parce que ça explique aussi une partie des différences, pas seulement en notre faveur, mais en défaveur des autres.


Certains plaident pour que les données soient publiées. Pourriez-vous le faire ?

C'est une information très importante en compétition, quelque chose que l'on observe en interne pour réfléchir chaque jour, donc non, pas en pleine course. Mais on l'a déjà fait aux Pays-Bas : un journaliste (Thijs Zonneveld, ancien cycliste de niveau élite) est venu, on lui a montré les chiffres. On lui a demandé de ne pas publier les données, car les experts sauraient les regarder, mais une majorité auraient une mauvaise interprétation. Donc il a pu regarder, analyser, nous interroger, on a tout partagé, et il a pu publier ce qu'il voulait. Nous sommes ouverts.

Utilisez-vous un produit, pas interdit, mais dont les bienfaits n'ont pas été découverts par certaines équipes ?

Non, on n'a rien de ce genre. Prenons le cas de Jonas et des cétones. Ce n'est pas un secret, certains de nos coureurs en utilisent, mais c'est un complément, un supplément comme de la vitamine C ou D que tout le monde peut utiliser, pas un médicament ou quelque chose de ce style. Les cétones, Jonas les refuse, il n'en veut pas. Même un paracétamol, il n'aime pas en prendre.

Comprenez-vous la surprise que suscitent ses performances ?

Ce qui est très important à comprendre, c'est que ce n'est pas un match d'un jour, puis un deuxième, un troisième. Le match dure trois semaines, donc vous devez tenir compte de la fatigue durant la compétition, la subir le moins possible, et c'est ce qui est difficile. On aborde un Grand Tour ainsi : faire en sorte que les adversaires soient plus fatigués que nous. Et on l'a vu mercredi (au col de la Loze), notre opposant était cassé, malheureusement pour lui. Mais c'est le résultat de deux semaines et demie de course très difficile.



Vingegaard a toujours paru confiant, malgré les étapes où Pogacar lui a pris du temps alors qu'elles semblaient plutôt taillées pour votre leader (les Cauterets par exemple). Est-ce seulement une façade ?


Non, on a gardé confiance car on savait que cette étape du col de la Loze était vraiment, vraiment taillée pour Jonas. On était confiants, mais comme du côté de Pogacar j'imagine. Il a soudainement lâché, et ça aurait pu nous arriver aussi, ou qu'on commette une grosse erreur à un moment. Nous, on essaie de faire en sorte que Jonas reste au même niveau durant les trois semaines, et c'est ce qu'on réussit pour l'instant.


Par le passé, Vingegaard pouvait craquer sous la pression, et il paraissait moins serein l'an dernier, alors qu'il semble imperturbable cette année.

C'est vrai à 100 %. C'est logique. Il a gagné le Tour l'année dernière, ça lui a donné un énorme boost de confiance. Vous ne pouvez pas enseigner ça dans les bureaux, vous devez expérimenter ce qu'est une grosse victoire.



Vous répétez que votre meilleur moment est l'instant présent. Ces derniers jours, à l'approche d'une deuxième victoire dans le Tour, sont-ils votre meilleur moment comme patron ?


Chaque jour est une autre étape et on doit faire ce qu'il faut, réfléchir à ce qu'on doit faire de mieux, car c'est comme ça qu'on obtiendra le meilleur des résultats dimanche. Aujourd'hui, on a le Maillot Jaune donc oui, je suis heureux, je profite du moment.
Mais on doit aussi faire les bons choix à chaque seconde pour être certains d'obtenir le meilleur résultat dimanche. Je reste concentré comme les coureurs. Je l'ai déjà dit, Tadej Pogacar est comme l'équipe d'Allemagne de foot, on en est débarrassés seulement quand elle est vraiment rentrée chez elle. J'attends qu'on franchisse la ligne d'arrivée à Paris, à ce moment seulement, on aura gagné.
»
Je vous laisse vous faire votre propre idée du niveau d’enfumage, car je préfère en rire et ne pas dire ce que je pense de cette ITW . Je me suis déjà fait bien assez de mal avec ce que j'ai vu et lu de cette édition 2023 du cirque _Tour de France .

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 20:49
par Iguane
https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml

20mn39 - 20 mn51, quand il fait référence aux 40 secondes plugge ne parle pas de la poussé.

Je prends un sxc de 0,20 sur une pente moyenne de 6% pour un coureur de 65 kg qui envoie 6,5 watts par kg ça me donne un peu moins de 27,5 km/h

Je prends les même hypothèses sauf scx à 0,35 ca me donne un peu moins de 26 km/h.

C'est ce calcul là qui donne les 40 secondes d'écart pour un peu plus de 5 bornes.

Mais ça ne tient absolument pas compte d'un petit détail : dans les gros pourcentages, tu envoies plus facilement les watts sur un vélo classique en position classique que sur un velo de chrono. Et il y a la différence de poids des vélos, qui vient attenuer le gain de scx.

Faut à l'arrache, mais Plugge est pas si loin que ça de la vérité pour les 40 secondes amha.

Toutafé à l'arrache aussi, les deux biais principaux du discours sur le choix du vélo sont de considérer un envoyage de watts équivalent entre vélo chrono et vélo classique, et de ne pas s'attarder sur l'énorme douille que Vingegaard met à Pogi dans la partie raide, où le matos de Pogi est clairement supérieur. Reste à vérifier les scx aussi, partage les chiffres richard :super:

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 21:12
par JauneDough
En tout cas, Madiot est furax :

« C'est bon, stop ! À toutes les journées de repos, on fait un moment de convivialité entre mes coureurs et l'encadrement. L'encadrement boit une bière, pas forcément les coureurs et quand bien même ils en auraient bu une, cela n'aurait pas été des cinquante centilitres. J'étais à table, il y avait des Perrier. C'est minable, petit et minable. C'est une honte.
Pour qui il se prend, lui ? J'ai mon nutritionniste à côté, il peut vous parler de ce qu'on fait au sein de l'équipe. Franchement, c'est une attaque d'une bassesse exceptionnelle de sa part. Le lendemain, j'ai demandé à mes huit coureurs de faire le chrono à fond, y compris les non-spécialistes, et le moins bon fait 80e (Quentin Pacher, 81e). J'ai mis huit coureurs dans les 80 premiers et le lendemain, j'en avais quatre dans l'échappée alors qu'il ferme sa gueule. Qu'il ferme sa gueule ! Je n'ai pas l'intention de le croiser, j'en ai rien à foutre de sa gueule. Je ne vais pas m'abaisser à aller le voir. Je suis fâché, c'est minable. »

:champagne:

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 21:13
par Linoo
-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2023, 16:00 En tout cas, je n'ai pas l'impression que le milieu et les coureurs rejettent Vingegaard et la JUMBO.

Je vois beaucoup de soutien.

Le dernier en date : Vasseur.

"Ce sont les watts développés qui interpellent, qui laissent perplexe, mais je ne m'arrête pas aux chiffres. Il faut savoir que tout a évolué : les vélos, les méthodes de préparation... Vingegaard, il ne sort pas de nulle part. C'est quand même le vainqueur du Tour de l'an dernier, il a de la confiance. Je pense que ce n'est pas surprenant de le voir à ce niveau, mais je peux aussi comprendre les personnes qui doutent parce que quand on écrase le Tour de France, on est toujours une personne suspecte. Il faut faire confiance aux instances qui contrôlent et se dire qu'aujourd'hui, c'est un cyclisme différent, un cyclisme nouveau. Il faut arrêter de comparer les performances d'aujourd'hui avec celles d'il y a 20 ans parce que ce n'est pas comparable"
Oula, ça c'est ce qui est dit en public. Parce que les échos qu'on a ici et là sur ce qui se dit en privé, personne n'est dupe.

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 21:15
par -Vélomen-
Ils viennent d'où ces échos ?

Perso, à chaque fois que j'entends des interviews (communication officielle j'entends), c'est pour défendre JUMBO.

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu ça avant.

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 21:18
par JauneDough

Re: Dopage 2023

Publié : 21 juil. 2023, 21:19
par Linoo
Article de Ouest France qui a pas mal tourné sur twitter mais je n'ai pas le lien !

Et il vient d' avoir ça aussi il y a quelques minutes :

https://www.letelegramme.fr/sports/cycl ... 398448.php

Le patron de la Jumbo qui ment comme un arracheur de dent. Ca va les aider à rester crédible tiens