Pendant ce temps là en 2022

[Racemousse]

Après Froome et Sagan ça peut se comprendre, leur passé leur accorde un certain prestige et l'aura médiatique qui va avec.
Mais voir un Adam Yates au même niveau que Roglic ou VDP.
Assez inexplicable pour moi.

[jimmy39]

A partir du moment où Bardet a le même salaire que Pinot, il n’y a plus rien de logique

[El_Pistolero_07]

A partir du moment où Bardet a le même salaire que Pinot, il n’y a plus rien de logique

Oui si les leaders sont pas plus payés que les baroudeurs, où va le cyclisme...

[dolipr4ne]

Perso, c’est Sagan qui me choque le plus, en rapport avec la « petitesse » de l’equipe (à moins que je me fasse des idées sur la taille de TE). Si les Ineos et autres Israel croulent sous le pognon à ne plus savoir qu’en faire, c’est compréhensible, mais qu’une petite equipe fasse all in comme ça sur un Sagan « fini », je trouve que c’est un calcul, comment dire…….tres français!

Attention hein, je ne renie pas Sagan, il m’a fait vibrer comme beaucoup ici et a fait énormément de bien au vélo. Mais force est de constater que les phénomenes 2.0 l’ont presque ringardisé aujourd’hui.
En terme d’investissement, je me questionne quand meme.

[Noé]

Perso, c’est Sagan qui me choque le plus, en rapport avec la « petitesse » de l’equipe (à moins que je me fasse des idées sur la taille de TE). Si les Ineos et autres Israel croulent sous le pognon à ne plus savoir qu’en faire, c’est compréhensible, mais qu’une petite equipe fasse all in comme ça sur un Sagan « fini », je trouve que c’est un calcul, comment dire…….tres français!

Attention hein, je ne renie pas Sagan, il m’a fait vibrer comme beaucoup ici et a fait énormément de bien au vélo. Mais force est de constater que les phénomenes 2.0 l’ont presque ringardisé aujourd’hui.
En terme d’investissement, je me questionne quand meme.

Non mais il y a deux choses à prendre en compte dans ton calcul :
- Une grande partie du salaire de Sagan est en fait payée par Specialized, ce n'est pas Total qui débourse 5,5 millions d'euros pour lui.
- Son arrivée permet l'arrivée d'un excellent équipementier, Spé, qui profite à toute l'équipe. Donc ce n'est pas juste son arrivée qui est bénéfique.

D'ailleurs, j'ai l'impression que (à part toi ) très peu de voix s'élèvent aujourd'hui pour dire que c'était un pari raté de Bernaudeau.

[Iguane]

Perso, c’est Sagan qui me choque le plus, en rapport avec la « petitesse » de l’equipe (à moins que je me fasse des idées sur la taille de TE). Si les Ineos et autres Israel croulent sous le pognon à ne plus savoir qu’en faire, c’est compréhensible, mais qu’une petite equipe fasse all in comme ça sur un Sagan « fini », je trouve que c’est un calcul, comment dire…….tres français!

Attention hein, je ne renie pas Sagan, il m’a fait vibrer comme beaucoup ici et a fait énormément de bien au vélo. Mais force est de constater que les phénomenes 2.0 l’ont presque ringardisé aujourd’hui.
En terme d’investissement, je me questionne quand meme.

Non mais il y a deux choses à prendre en compte dans ton calcul :
- Une grande partie du salaire de Sagan est en fait payée par Specialized, ce n'est pas Total qui débourse 5,5 millions d'euros pour lui.
- Son arrivée permet l'arrivée d'un excellent équipementier, Spé, qui profite à toute l'équipe. Donc ce n'est pas juste son arrivée qui est bénéfique.

D'ailleurs, j'ai l'impression que (à part toi ) très peu de voix s'élèvent aujourd'hui pour dire que c'était un pari raté de Bernaudeau.

Une victoire d'étape au tour de Suisse, il a justifié son salaire pour les 2 années restantes. Il peut faire du gravel tranquillou à présent.

Nan parce que pour 5 millions par an, je les commande en direct moi les vélos spé, et il reste facile 4 millions pour engager des coureurs performants. Bon ça marche pas comme ça mais ça donne un ordre d'idée.

[Noé]

Non mais il y a deux choses à prendre en compte dans ton calcul :
- Une grande partie du salaire de Sagan est en fait payée par Specialized, ce n'est pas Total qui débourse 5,5 millions d'euros pour lui.
- Son arrivée permet l'arrivée d'un excellent équipementier, Spé, qui profite à toute l'équipe. Donc ce n'est pas juste son arrivée qui est bénéfique.

D'ailleurs, j'ai l'impression que (à part toi ) très peu de voix s'élèvent aujourd'hui pour dire que c'était un pari raté de Bernaudeau.

Une victoire d'étape au tour de Suisse, il a justifié son salaire pour les 2 années restantes. Il peut faire du gravel tranquillou à présent.

Nan parce que pour 5 millions par an, je les commande en direct moi les vélos spé, et il reste facile 4 millions pour engager des coureurs performants. Bon ça marche pas comme ça mais ça donne un ordre d'idée.

Tu n'as pas bien lu mon message.
Ce n'est justement pas 5 millions que Total a déboursé mais beaucoup moins. Allez, disons 3 millions (même si je pense que c'est encore moins).
Pour un sponsor, l'exposition médiatique de Sagan, c'est du top.
Le mec a été interviewé durant 15mn sur France 3 un soir de Tour (et la photo de son mot pour Alaf est passée partout sur les RS), il passe sur les réseaux sociaux quand un autre coureur s'amuse à l'imiter, tout le monde parle de lui parce qu'il fait du gravel : même pour pas grand-chose, il bénéficie d'une attraction médiatique énorme.
Et Spé, outre le fait que, en effet, ça ne fonctionne pas comme ça (l'équipe n'est pas libre d'acheter les vélos qu'elle veut, il faut que le fournisseur accepte de bosser avec l'équipe), ce ne sont pas seulement des vélos de pointe, ce sont aussi des tests en soufflerie, des tests sur piste etc. En début de saison, les déclarations des coureurs sur les bénéfices de ce fournisseur étaient unanimes.
Sans compter qu'il est plus facile de garder ses leaders et d'attirer des coureurs quand l'équipe roule sur Spé que lorsqu'elle roule sur Wilier...

Je pense que ça les vaut, ces 3 millions d'euros, que ce soit pour le sponsor ou pour l'équipe.

[stephwabo]

Perso, c’est Sagan qui me choque le plus, en rapport avec la « petitesse » de l’equipe (à moins que je me fasse des idées sur la taille de TE). Si les Ineos et autres Israel croulent sous le pognon à ne plus savoir qu’en faire, c’est compréhensible, mais qu’une petite equipe fasse all in comme ça sur un Sagan « fini », je trouve que c’est un calcul, comment dire…….tres français!

Attention hein, je ne renie pas Sagan, il m’a fait vibrer comme beaucoup ici et a fait énormément de bien au vélo. Mais force est de constater que les phénomenes 2.0 l’ont presque ringardisé aujourd’hui.
En terme d’investissement, je me questionne quand meme.

Non mais il y a deux choses à prendre en compte dans ton calcul :
- Une grande partie du salaire de Sagan est en fait payée par Specialized, ce n'est pas Total qui débourse 5,5 millions d'euros pour lui.
- Son arrivée permet l'arrivée d'un excellent équipementier, Spé, qui profite à toute l'équipe. Donc ce n'est pas juste son arrivée qui est bénéfique.

D'ailleurs, j'ai l'impression que (à part toi ) très peu de voix s'élèvent aujourd'hui pour dire que c'était un pari raté de Bernaudeau.

Sportivement c'est un pari raté, après il y a la visibilité qu'il apporte ainsi que l'arrivé du top en matière de vélo.
Mais 90% des gens ne vont retenir que le côté sportif.

[Iguane]

Une victoire d'étape au tour de Suisse, il a justifié son salaire pour les 2 années restantes. Il peut faire du gravel tranquillou à présent.

Nan parce que pour 5 millions par an, je les commande en direct moi les vélos spé, et il reste facile 4 millions pour engager des coureurs performants. Bon ça marche pas comme ça mais ça donne un ordre d'idée.

Tu n'as pas bien lu mon message.
Ce n'est justement pas 5 millions que Total a déboursé mais beaucoup moins. Allez, disons 3 millions (même si je pense que c'est encore moins).
Pour un sponsor, l'exposition médiatique de Sagan, c'est du top.
Le mec a été interviewé durant 15mn sur France 3 un soir de Tour (et la photo de son mot pour Alaf est passée partout sur les RS), il passe sur les réseaux sociaux quand un autre coureur s'amuse à l'imiter, tout le monde parle de lui parce qu'il fait du gravel : même pour pas grand-chose, il bénéficie d'une attraction médiatique énorme.
Et Spé, outre le fait que, en effet, ça ne fonctionne pas comme ça (l'équipe n'est pas libre d'acheter les vélos qu'elle veut, il faut que le fournisseur accepte de bosser avec l'équipe), ce ne sont pas seulement des vélos de pointe, ce sont aussi des tests en soufflerie, des tests sur piste etc. En début de saison, les déclarations des coureurs sur les bénéfices de ce fournisseur étaient unanimes.
Sans compter qu'il est plus facile de garder ses leaders et d'attirer des coureurs quand l'équipe roule sur Spé que lorsqu'elle roule sur Wilier...

Je pense que ça les vaut, ces 3 millions d'euros, que ce soit pour le sponsor ou pour l'équipe.

Non mais c'est comme le salaire de Froome, alors. Si ça se trouve on ne parlerait même pas d'Israel Cycling si il n'était pas dans l'équipe.

Pareil pour Pinot. Il a son salaire pour ses performances avant 2020.

C'est un peu le soucis du sport de haut niveau, les excellents résultats sportifs permettent d'atteindre une notoriété et une valeur marchande hyper élevée. Disons que pour une évolution linéaire des performances, tu as une évolution exponentielle du salaire. Et on ne peut la faire valoir que lors de la renégociation du contrat. Par contre une fois que tu as ton contrat à 6 zéros, tu peux te présenter comme ça en faisant valoir le passé, l'image, et il y a de fortes chances qu'il y ait quelqu'un pour raquer.

Si Sagan était juste un rigolo qui n'avait jamais fait de gros résultats, une espèce de Duchesne qui met l'ambiance ou un Morton et sa coolitude décalée, ben jamais il aurait son salaire à 6 zéros.

Donc il y a bien une corrélation du salaire au résultat quand le cyclisme est en progression, et puis quand il arrive au point où il peut se la couler douce car sa place dans le peloton est assurée, les résultats peuvent dégringoler. On justifie ça par l'image, mais l'image est construite directement sur les résultats sportifs du passé.

(certaines expressions sont à mettre entre guillemet, je pense pas au fond que Sagan se la coule totalement douce. Mais il n'arrive plus à faire ce qu'il faisait avant, et il n'en a pas besoin financièrement parlant)

Après voilà, Sagan il a envoyé du rêve sur son pilotage dans les sprints cette saison, mais physiquement il ne vaut plus grand chose. Pinot par exemple s'en prend plein la tronche, mais de ce point de vue là Sagan c'est du Pinot puissance 20. L'autre élément c'est que Pinot ne cache pas qu'il n'est plus comme avant. Un Froome ou un Sagan, c'est une arnaque sans nom la façon dont ils parlent d'eux-mêmes.

[dolipr4ne]

Je comprends le fond de ton message Noé. Mais je reste dubitatif. Parce que du coup:

- si son sponsor vélo paye une tres grosse partie de son salaire
- si l’equipe n’a au final « pas tant que ça » à remettre (je ne connais rien aux ordres de grandeur, je laisse les specialistes juger de ce qu’a dû banquer DE)
- si le fait d’avoir des super vélos en bonus
- si c’est aussi médiatiquement rentable d’avoir un Sagan, meme version 2022, dans son equipe
- etc…..

bah je me demande comment ça se fait que ce soit une pauvre petite équipe française (je le dis sans mépris, patapé ) qui emporte le super gros lot, et pas une tres grosse equipe friquée, attirée par tous ces avantages que tu cites.
Comprends-tu mon interrogation?

[On3]

Merci jcb pour la dernière traduction de Patoche. Quand j'ai lu le premier paragraphe je me suis dit que ça allait partir en live et qu'il allait nous gratifier d'une belle analyse d'un gros beauf twittos, puis finalement c'est plus rafraichissant que ça.
Je suis le premier à le critiquer, et je dois donc reconnaître ici qu'il sait largement faire son auto-critique.

[Noé]

Je comprends le fond de ton message Noé. Mais je reste dubitatif. Parce que du coup:

- si son sponsor vélo paye une tres grosse partie de son salaire
- si l’equipe n’a au final « pas tant que ça » à remettre (je ne connais rien aux ordres de grandeur, je laisse les specialistes juger de ce qu’a dû banquer DE)
- si le fait d’avoir des super vélos en bonus
- si c’est aussi médiatiquement rentable d’avoir un Sagan, meme version 2022, dans son equipe
- etc…..

bah je me demande comment ça se fait que ce soit une pauvre petite équipe française (je le dis sans mépris, patapé ) qui emporte le super gros lot, et pas une tres grosse equipe friquée, attirée par tous ces avantages que tu cites.
Comprends-tu mon interrogation?

Oui, je comprends.
Parce qu'il y a un "mais" dans l'histoire. Selon les bruits de couloir, Total était la seule équipe à accepter de prendre avec elle Sagan, mais aussi Oss, Bodnar et Juraj, ainsi que son masseur et son entraîneur. Les autres ne voulaient pas s'encombrer de tout ça (et ça peut se comprendre).

[AdriM]

Je comprends le fond de ton message Noé. Mais je reste dubitatif. Parce que du coup:

- si son sponsor vélo paye une tres grosse partie de son salaire
- si l’equipe n’a au final « pas tant que ça » à remettre (je ne connais rien aux ordres de grandeur, je laisse les specialistes juger de ce qu’a dû banquer DE)
- si le fait d’avoir des super vélos en bonus
- si c’est aussi médiatiquement rentable d’avoir un Sagan, meme version 2022, dans son equipe
- etc…..

bah je me demande comment ça se fait que ce soit une pauvre petite équipe française (je le dis sans mépris, patapé ) qui emporte le super gros lot, et pas une tres grosse equipe friquée, attirée par tous ces avantages que tu cites.
Comprends-tu mon interrogation?

Car la grosse équipe friquée a déjà le bon matos, a déjà des salaires à 6 chiffres dans son équipe, et la médiatisation qui va avec.
Total peut communiquer à fond sur Sagan, en espérant que les résultats sportifs ne soient pas trop mal, là où une très grosse équipe n'a pas besoin d'un Sagan... où éventuellement s'il accepte un tout petit salaire à la Cav'

[dolipr4ne]

Merci les gars!

On est vraiment des misérables, les en vélo.

[AdriM]

Merci les gars!

On est vraiment des misérables, les en vélo.

C'est pas que les français... plutôt toutes les équipes moyennes (souvent françaises du coup).

Mais IWG ramène beaucoup de "noms", Israel surpaye Froome dans le même sens...