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_AlbatorConterdo a écrit :C'est parce que tu n'as pas saisi que QUINTANA est le MEILLEUR et quand il attaquera sur la 26ème étape, tu n'auras plus que tes YEUX pour PLEURER.

:moqueur: :moqueur: :moqueur:

Toi aussi tu cherches à nous les GONFLER ? :ton:

Le plus gonflant, c'est Quintana...mais pour aller dans le sens de notre sanguin et nouveau forumeur, c'est aussi parce que les attentes autour du Colombien sont énormes. Pour l'instant, s'il y a eu de la montagne, elle n'était pas trop sélective, ces étapes ont été tracées pour ménager le suspense, pour éviter qu'un Froome ou Quintana ne tue la course dès le début. Sur ce point, c'est réussi, mais au détriment du spectacle. Quintana sait qu'il ne pouvait faire de grosses différences jusque là, mais au contraire d'un Froome qui n'hésite pas à prendre du temps quand c'est possible, Quintana est plus conservateur.
Tout le monde le voit plus fort que Froome sur la 3ème semaine parce que ce fut le cas les 2 dernières fois..mais ce n'est pas une loi scientifique...

personne pour répondre à ma question de 8H08 ?


(à 43 minutes près, j'étais dans la mythique zone du 8H51 :pamafote: )

tuco a écrit :personne pour répondre à ma question de 8H08 ?


(à 43 minutes près, j'étais dans la mythique zone du [b:3od9kcn1]8H51[/b:3od9kcn1] amafote: )

Ben, c'est que comme pour toi, la réponse est évidente.

_AlbatorConterdo a écrit :

tuco a écrit :personne pour répondre à ma question de 8H08 ?


(à 43 minutes près, j'étais dans la mythique zone du [b:1dzk9h9w]8H51[/b:1dzk9h9w] amafote: )

Ben, c'est que comme pour toi, la réponse est évidente.

Pas tant que ça. Valverde y est allé que parce que Contador attaquait. On aurait pu croire à ce moment là qu'ilavait les jambes et ferait la jonction avec l'échappée. Avec des équipiers à l'avant, ça a dû rappeler à Valverde le scénario de Fuente Dé. Avec 2 gros bonnets et leurs équipiers, ça pouvait laisser espérer un match équilibré contre la Sky. Mais une fois que Contador explosait, seule la Movistar allait rouler. Valverde isolé tôt sans autre concurrent intéressé par le général pour rouler avec lui... C'était perdu d'avance.
Voilà, c'est seulement l'attitude de Contador qui a influencé celle de Valverde.

@ Tuco et AlbatorConterdo :

Mouais sur le papier sans doute, mais après c'est difficile de lancer de grandes opérations dès la première étape de montagne. Je suis déjà étonné en bien d'avoir vu Valverde à l'attaque dès la seconde. Et puis cette seconde étape avait un grand avantage : Le départ en col. C'est bien plus facile de se glisser dans l'échappée pour un Valverde quand il peut partir à la pédale.

twisty a écrit :Quintana sort vainqueur de cette 1ere semaine, il ne pointe qu'à 23 secondes de Froome et il voit bien que le coureur de sky est dans l'incapacité de lui faire mal dans les cols, seuls les descentes peut lui poser problème.

Autre point positif pour le colombien, Froome saute sur tout ce qui bouge, il a déjà gaspillé beaucoup plus d'énergie que Nairo qui lui gère son capital physique en bon épicier, ça va payer plus tard, j'en ai la conviction.

Le diptyque Ventoux - Chrono sera décisif pour Froome, le britanique doit augmenter son avance de manière significative, au moins 1'30 après ces 2 étapes,

complètement d'accord.
On fustige l'attitude de Quintana, mais pour l'instant, il court exactement comme il faut.
Ok, pour le spectacle on repassera, mais le Tour se gagnera dans les Alpes.

L'objectif du colombien de courir à l'économie est pour l'instant rempli.
Froome fait des efforts superflus qui pourraient compter au Bettex ou dans Joux plane...
Il a une superbe équipe à ses cotés, mais il lui manque un coureur capable de rester avec les 7, 8 meilleurs du général, ça il pourrait le payer..
Je vous le kenyan blanc tenter de faire le ménage jeudi et vendredi car à Culoz, Emosson, il ne peut pas se permettre d'avoir à surveiller 15 types...
Si Nairo sort à moins d'une minute trente du clm ardechois, le duel va être top!

_AlbatorConterdo a écrit :. Pour l'instant, s'il y a eu de la montagne, elle n'était pas trop sélective, ces étapes ont été tracées pour ménager le suspense, pour éviter qu'un Froome ou Quintana ne tue la course dès le début. Sur ce point, c'est réussi, mais au détriment du spectacle. .

D'accord avec ça. Les organisateurs veulent absolument garder du suspense jusqu'au dernier jour en proposant des étapes sensées pouvoir être décisive à la fin. En voulant éviter le risque d'une course "terminée" au bout de 10 jour et de l'ennui ils amènent de l'ennui pendant plus longtemps finalement, les coureurs se réservant pour "le" grand jour. On peut en effet comprendre Quintana qui n'a pas eu à sa disposition un terrain lui convenant parfaitement.

manu74annecy a écrit :

twisty a écrit :Quintana sort vainqueur de cette 1ere semaine, il ne pointe qu'à 23 secondes de Froome et il voit bien que le coureur de sky est dans l'incapacité de lui faire mal dans les cols, seuls les descentes peut lui poser problème.

Autre point positif pour le colombien, Froome saute sur tout ce qui bouge, il a déjà gaspillé beaucoup plus d'énergie que Nairo qui lui gère son capital physique en bon épicier, ça va payer plus tard, j'en ai la conviction.

Le diptyque Ventoux - Chrono sera décisif pour Froome, le britanique doit augmenter son avance de manière significative, au moins 1'30 après ces 2 étapes,

complètement d'accord.
On fustige l'attitude de Quintana, mais pour l'instant, il court exactement comme il faut.
Ok, pour le spectacle on repassera, mais le Tour se gagnera dans les Alpes.

L'objectif du colombien de courir à l'économie est pour l'instant rempli.
Froome fait des efforts superflus qui pourraient compter au Bettex ou dans Joux plane...
[b:3b3ktg4f]Il a une superbe équipe à ses cotés, mais il lui manque un coureur capable de rester avec les 7, 8 meilleurs du général, ça il pourrait le payer..[/b:3b3ktg4f]
Je vous le kenyan blanc tenter de faire le ménage jeudi et vendredi car à Culoz, Emosson, il ne peut pas se permettre d'avoir à surveiller 15 types...
Si Nairo sort à moins d'une minute trente du clm ardechois, le duel va être top!

Genre Henao :hmm:

metatron a écrit :

Akaion a écrit :

manu74annecy a écrit :Clair que nairo pense aux alpes..

Le duel s'annonce epique....

dommage en effet qu'il faille passer par des étapes decevantes mais un gt passionant durant 3 semaines ca n'existe pas [b:2drh3b3i](les alpes du tour 2003...bof)[/b:2drh3b3i]
A choisir on veut du suspens pour une superbe troisième semaine...
et là on peut y croire entre les 2!

Y'avait plein d'exemples mais celui là est très mauvais...

C'est clair, on a jamais autant vu Armstrong attaqué que dans l'Alpe d'Huez 2003. Et l'étape de Gap avec Vino et la chute de Beloki c'était quelque chose aussi.
Je pense qu'on peut parler des Pyrénées 2011 comme exemple pour illustrer les propos de Manu. Avec Andy qui court avec un rétroviseur pour être sûr que son frère est toujours là. Les Alpes cette année là avaient été mythiques.

Non, je pensais bien à cet exemple.
De mémoire il ne se passe quasi rien vers Morzine...
L'alpe ça se résume à une course de cote et ok pour la rochette..marquante surtout de par la chute...
Mais yavait il eu du mouvement ailleurs...

les Pyrénées avaient été 10 fois plus marquants avec Vino ou le mano a mano dans le tourmalet entre ullrich et L.A

marooned2 a écrit :

manu74annecy a écrit :

twisty a écrit :Quintana sort vainqueur de cette 1ere semaine, il ne pointe qu'à 23 secondes de Froome et il voit bien que le coureur de sky est dans l'incapacité de lui faire mal dans les cols, seuls les descentes peut lui poser problème.

Autre point positif pour le colombien, Froome saute sur tout ce qui bouge, il a déjà gaspillé beaucoup plus d'énergie que Nairo qui lui gère son capital physique en bon épicier, ça va payer plus tard, j'en ai la conviction.

Le diptyque Ventoux - Chrono sera décisif pour Froome, le britanique doit augmenter son avance de manière significative, au moins 1'30 après ces 2 étapes,

complètement d'accord.
On fustige l'attitude de Quintana, mais pour l'instant, il court exactement comme il faut.
Ok, pour le spectacle on repassera, mais le Tour se gagnera dans les Alpes.

L'objectif du colombien de courir à l'économie est pour l'instant rempli.
Froome fait des efforts superflus qui pourraient compter au Bettex ou dans Joux plane...
[b:1yhtcqac]Il a une superbe équipe à ses cotés, mais il lui manque un coureur capable de rester avec les 7, 8 meilleurs du général, ça il pourrait le payer..[/b:1yhtcqac]
Je vous le kenyan blanc tenter de faire le ménage jeudi et vendredi car à Culoz, Emosson, il ne peut pas se permettre d'avoir à surveiller 15 types...
Si Nairo sort à moins d'une minute trente du clm ardechois, le duel va être top!

Genre Henao :hmm:

... ou Landa.
On ne l'a pas trop vu pour le moment; savez-vous si c'est parce qu'il n'est pas top ou parce qu'on le garde en réserve?

manu74annecy a écrit :

metatron a écrit :

Akaion a écrit :
Y'avait plein d'exemples mais celui là est très mauvais...

C'est clair, on a jamais autant vu Armstrong attaqué que dans l'Alpe d'Huez 2003. Et l'étape de Gap avec Vino et la chute de Beloki c'était quelque chose aussi.
Je pense qu'on peut parler des Pyrénées 2011 comme exemple pour illustrer les propos de Manu. Avec Andy qui court avec un rétroviseur pour être sûr que son frère est toujours là. Les Alpes cette année là avaient été mythiques.

Non, je pensais bien à cet exemple.
De mémoire il ne se passe quasi rien vers Morzine...
L'alpe ça se résume à une course de cote et ok pour la rochette..marquante surtout de par la chute...
Mais yavait il eu du mouvement ailleurs...

les Pyrénées avaient été 10 fois plus marquants avec Vino ou le mano a mano dans le tourmalet entre ullrich et L.A

A morzine Vino attaque et dans la Rochette Beloki et Vino attaquent aussi !

Landa a passé 2 cols en tête de peloton....

Fusagasuga2 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :. Pour l'instant, s'il y a eu de la montagne, elle n'était pas trop sélective, ces étapes ont été tracées pour ménager le suspense, pour éviter qu'un Froome ou Quintana ne tue la course dès le début. Sur ce point, c'est réussi, mais au détriment du spectacle. .

D'accord avec ça. Les organisateurs veulent absolument garder du suspense jusqu'au dernier jour en proposant des étapes sensées pouvoir être décisive à la fin. En voulant éviter le risque d'une course "terminée" au bout de 10 jour et de l'ennui ils amènent de l'ennui pendant plus longtemps finalement, les coureurs se réservant pour "le" grand jour. On peut en effet comprendre Quintana qui n'a pas eu à sa disposition un terrain lui convenant parfaitement.

Est-ce que du coup la solution ne serait pas de mettre des étapes supposées décisives un peu partout?
A l'époque des pics de forme très pointus, un mec bien en première semaine ne le sera peut-être plus en 3ème comme Froome nous l'a montré l'an passé.

J'aimerais bien qu'on m'explique en quoi Froome s'est plus employé que Quintana sur ces Pyrénées et en quoi sa débauche d'énergie lui restera dans les jambes. Il a attaqué 3 fois en 5 kilomètres d'ascension... Vous pensez vraiment que ça aura une incidence en 3ème semaine ?

Je ne comprends pas non plus en quoi Quintana est le vainqueur de cette première semaine. Il a 23 secondes de retard sur son principal adversaire alors qu'on sort de deux étapes à enchaînement de cols qui sont censées mieux lui convenir. Ça n'aurait pas été mieux qu'il sorte avec 30 secondes d'avance ? Ou au moins dans le même temps que Froome ?

Quintana gagnera peut-être le Tour bien sûr, mais à un moment il devra se comporter comme le patron et prendre du temps là où il peut en prendre. Pour moi il a déjà manqué deux occasions de le faire, ou du moins essayer. C'est bien beau de cibler ces étapes, encore faut-il avoir les bonnes jambes le jour J. Je ne doute pas de sa capacité à être présent sur 3 semaines mais qui dit que le jour où il voudra passer à l'offensive les jambes répondront comme il l'espère ? Lors de sa victoire au Giro il n'a pas non plus été impérial à chaque étape. S'il avait les jambes pour prendre ne serait-ce que quelques secondes ces deux derniers jours, c'est une terrible erreur de ne pas l'avoir fait.

Pire, il n'est pas à l'abri qu'un incident mécanique ou autre impondérable lui fasse débourser de précieuses secondes dans une étape anodine. Remarquez ça lui fera une excuse pour dire qu'il a perdu le Tour sur ce fait de course. Comme l'an dernier lorsqu'il estime avoir perdu le Tour vers Zélande. :study:

Enfin rien n'indique Froome ne soit pas non plus capable de monter en puissance en troisième semaine. Ça n'a jamais été le cas jusque là, mais sa courbe de forme semble bien différente de celles de ses deux Tours victorieux. Non clairement je ne vois pas en quoi Quintana est le vainqueur de cette première semaine. A ce jour il y a un patron sur ce Tour et c'est Froome. Un patron qui est loin d'avoir course gagné mais qui est le seul à avoir posé sa patte sur l'épreuve.