Page 70 sur 77
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 28 mai 2016, 23:16
par Baignereau
Wald a écrit :Baignereau a écrit :Wald a écrit :
Mais si tu comprends: délit de faciès. Ce Giro a été épique pour cela sur VCN: Landa tombant malade était un gros dopé, et le même jour un jeune français devenait en Californie le nouveau [strike]Ricco[/strike], oups Rodriguez.
Pas le souvenir d'avoir dit ça. Tu peux me rafraîchir la mémoire peut être?
Je ne te visai pas personnellement sur ce que je viens de dire, mais juste ce que j'ai pu lire sur ce forum et qui reflète un état d'esprit général qui tend à accuser les coureur de dopage de façon non raisonnée, juste car on n'aime pas les coureurs.
Cela dit comme toi, j'accorde plus de crédit à Nibali qu'à Froome. Mais, si je remet en question mes préférences de coureur qui sont liées à des critères très relatifs, je me rend compte que Booze a entièrement raison. Même si Nibali serait une blanche colombe, on peut émettre des doutes sur l'équipe où il a fait son nid. Je passe les relations des coureurs de l'équipe avec un conseiller/médecin sulfureux italien, pour me dire que lui contrairement à Froome il a eu une progression linéaire et pas mal d'intervenants sur ce forum ont étayé pas mal d'arguments pertinents suggérant que ce n'était pas un bon critère.
En conclusion, je pense que Booze a raison et toi tord, même si tu n'as pas hurlé au loup sur Landa.
Je ne me fais pas d'illusion sur le dopage ou la triche en général. Je ne prétend pas que Froome triche et que Nibali
est une blanche colombe loin de là. Je fais juste un constat sur la manière de courir et le style du coureur.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 28 mai 2016, 23:33
par Wald
Et bien là, je rebondis sur le style. Je trouve le procès sur Zakarin ou Froome exagéré. Bien sûr, on aime tous les coureurs avec une prestance sur le vélo, mais est ce que le fait de ressembler à une sauterelle sur le bicycle enlève du mérite à leur victoire ? Un coureur gagnant un GT reste un champion, même s'il est hideux sur son vélo.
Pour la façon, j'ai vu Froome que j'ame pas la mettre. C'est sûr que cela ne me fait pas vibrer, mais en l'absence de preuve à son encontre, le mec il sait être offensif.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 28 mai 2016, 23:58
par Styx
tuco a écrit :veji2 a écrit :tuco a écrit :
avoue que nous aussi, quand nous avons farfouillé dans les palmarès, on est tombé de haut quand on a vu contre qui hinault se battait
ah ben c'est sûr que c'est pas les empoignades entre rivaux épiques... Mais bon en est on à dire pour autant qu'Hinault n'est pas un grand champion ?
non, clairement
mais pour moi, ce ne sont certainement pas ses 4 tours de 78 à 82 qui me font dire que c'est un campionnissimo (ou alors faudrait ranger l'affreux miguel dans le lot)
c'est "veni vidi vici" à roubaix, c'est ses 2 giros, sa vuelta, sa prestation à sallanches, son doigt gelé à liège, sa capacité à attaquer sur le plat, son tour 85 dans la douleur, le doute sadique qu'il laissera toujours sur le tuor 86, son refus de céder en 84, etc.
Pas d'accord pour ton analyse des tours et des giro. Zoetemelk, Pollentier, Kuiper, Lemond ça vaut largement en terme d'adversité Panizza, Battaglin, Contini, Prim, Moser. Hinault est le coureur le plus dominateur que j'aie jamais vu.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 00:12
par Wombat
Froome est offensif mais est limité par ses capacités physique d'une part et par un blocage mental pour faire autre chose que de l'attaque dans l'ascension de la dernière arrivée au sommet.
Je me faisais la réflexion sur l'étape de mardi quand on voyait Nibali et Valverde littéralement voler dans le petit groupe échappée dans la plaine entre les deux cols que jamais je n'aurais envisager de voir Froome à leur place (en fait je l'aurais imaginé dans la position de SK à ce moment là, un peu maladroit, un peu timoré, souvent mal placé à boucher des trous). Il n'a pas ce côté \"tout-terrain\" qui permet de réaliser des numéros au long cours et ce alors qu'au fond c'est un excellent grimpeur, un honnête descendeur et un très bon rouleur.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 00:17
par marooned
Je ne comprends pas trop ce débat sur Froome et Nibali.
Nibali est tellement plus intéressant dans sa façon de courir. Il profite souvent du travail de ses équipiers mais rarement derrière un train qui verrouille la course jusqu'au dernier moment comme le fait Froome. Il dynamite la course de loin. Comme Contador, il est capable d'inventer quelque chose et de renverser une course. En comparaison, Froome n'est pas capable de gagner un grand tour s'il n'est pas le plus fort physiquement. Je le revois encore se faire planter 2 fois de la même manière par Contador dans la dernière semaine de la Vuelta 2014. Il est incapable de courir différemment. On sait à l'avance ce qu'il va faire. Un cyclisme chiantissime au possible. Après peut être que c'est accentué par le fait qu'il soit chez Sky. Il faudrait le voir dans une autre équipe.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 00:17
par Nopik
Froome et honnête dans la même phrase :paf-mur:
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 00:28
par Nopik
Valverde \"je me sens comme si j'avais gagné\" :moqueur:
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 00:37
par Batman
Nopik a écrit :Valverde "je me sens comme si j'avais gagné" :moqueur:
36ans, première participation au Giro, une victoire d'étape, 3è du Général. Il n'a jamais été le plus fort.
Il aura donc gagné une étape sur chaque GT, fait également un podium sur chaque GT.
Alors oui, je pense qu'il est très très heureux du résultat.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 00:57
par Tontontrotsko
Il y a une différence de taille. La haie qui sépare deux jardins. Vincenzo Nibali est un romantique.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 02:42
par pampiladuche
Mister_Nobody a écrit :C'est vrai que les coureurs, qu'ils soient Français ou autres d'ailleurs, courent ici pour leurs nations respectives, c'est bien connu, et non pas pour leurs gueules (et porte-feuilles perso) ni pour des équipes de marques.
Je crois qu'un Dupont par exemple, sur ce Giro, la notion de "France" il n'en a pas grand chose à carrer.... :sleep:
Ah là là , on en tient un là....
ompom:
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 07:26
par Nonoms
Ceux qui se plaignent de la force d'Astana peuvent se mettre au marathon. Le velo est un sport d'equipe. Si ca ne vous plait pas, changez.
Nibali a du faire ses preuves avant d'avoir une telle equipe a sa disposition contrairement a un Armstrong qui a eu son armada d'entree.
Quand a la comparaison avec Froome, c'est soit de la mauvaise foi exacerbee, soit des problemes plus graves, mais en tous cas c'est une insulte au cyclisme.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 07:35
par chrisroyer
Nonoms a écrit :Ceux qui se plaignent de la force d'Astana peuvent se mettre au marathon. Le velo est un sport d'equipe. Si ca ne vous plait pas, changez.
Nibali a du faire ses preuves avant d'avoir une telle equipe a sa disposition contrairement a un Armstrong qui a eu son armada d'entree.
Quand a la comparaison avec Froome, c'est soit de la mauvaise foi exacerbee, soit des problemes plus graves, mais en tous cas c'est une insulte au cyclisme.
il n'empêche que j'ai détesté ce que j'ai vu pendant ces deux jours, que ça m'a par moments rappelé des souvenirs pas si vieux, qu'il suffit que Vinokourov se déplace pour que les Astana se mettent à voler (mais bien sur c'est juste qu'il les a remotivés) et que si Froome ou Contador font la même chose sur le Tour les mêmes qui ont joui dans leur slip hier vont hurler à la mort
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 08:06
par Nonoms
Wald a écrit :
lui contrairement à Froome il a eu une progression linéaire et pas mal d'intervenants sur ce forum ont étayé pas mal d'arguments pertinents suggérant que ce n'était pas un bon critère.
Pas un bon critere?
A moins de prouver que le type tournait deja a du high tech chez les juniors, ca prouve quand meme que c'est un fuoriclase avant d'avoir les sous et le reseau pour tater du lourd. Contrairement au mec qui ne met pas un pied devant l'autre et qui explose f'un coup apres plusieurs saisons pro dans l'equipe la plus suspecte que j'ai pu voir.
Alors peut-etre qu'au final ils tournent plus ou moins a la meme chose. En tous cas, je sais que Nibali est un grand coureur quoi qu'il arrive. Pour l'autre, c'est plutot le contraire.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 08:08
par Nonoms
chrisroyer a écrit :Nonoms a écrit :Ceux qui se plaignent de la force d'Astana peuvent se mettre au marathon. Le velo est un sport d'equipe. Si ca ne vous plait pas, changez.
Nibali a du faire ses preuves avant d'avoir une telle equipe a sa disposition contrairement a un Armstrong qui a eu son armada d'entree.
Quand a la comparaison avec Froome, c'est soit de la mauvaise foi exacerbee, soit des problemes plus graves, mais en tous cas c'est une insulte au cyclisme.
il n'empêche que j'ai détesté ce que j'ai vu pendant ces deux jours, que ça m'a par moments rappelé des souvenirs pas si vieux, qu'il suffit que Vinokourov se déplace pour que les Astana se mettent à voler (mais bien sur c'est juste qu'il les a remotivés) et que si Froome ou Contador font la même chose sur le Tour [b:8ymd0lxq]les mêmes qui ont joui dans leur slip hier vont hurler à la mort[/b:8ymd0lxq]
:good:
J'avoue face a ce genre d'argument je ne peux que m'incliner. Tellement puissant.
Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)
Publié : 29 mai 2016, 08:18
par Bradounet_
marooned2 a écrit :Je ne comprends pas trop ce débat sur Froome et Nibali.
Nibali est tellement plus intéressant dans sa façon de courir. Il profite souvent du travail de ses équipiers mais rarement derrière un train.
Pour la voiture, j'étais au courant, pour les motos, ça commence à faire jââser, pour le train ,là par contre, je tombe des nues, même rarement, je trouve ça choquant... enfin, tout s'explique.
