Giro: 20e étape, Guillestre - Sant’Anna di Vinadio (134 km)

[Booze]

ah ouai tu le connais personnellement, tu déjeunes avec lui ? il t'en parles des fois ? bref arretez d'inventer des histoires, quand ils sont sélectionnés avec l'équipe de france, ils sont tous à chaque fois super content


quand au hummmm de brunobasto, j aimerai une explication car les début de phrase sans commentaire ça vaut que dalle

Tout simplement que le chauvinisme n'est pas forcément excluant. Supporter ses "nationaux" n'empêche pas forcément de supporter ou d'apprécier des "non-nationaux". L'amour national ne se construit pas contre.

[Nolan77]

ah ouai tu le connais personnellement, tu déjeunes avec lui ? il t'en parles des fois ? bref arretez d'inventer des histoires, quand ils sont sélectionnés avec l'équipe de france, ils sont tous à chaque fois super content


quand au hummmm de brunobasto, j aimerai une explication car les début de phrase sans commentaire ça vaut que dalle

il veut juste dire qu'il y a des champions sympa à l'étranger aussi, et que c'est plus sympa de soutenir un coureur pour sa personnalité que pour son drapeau

ah ouai ? punaise c'est la que je vois qu'on a pas la même philosophie !!!!

moi c'est :france: :france: :france:

[tuco]

c'est toute la différence entre un patriote et un nationaliste :jap:

[Booze]

si c'est pour mon message que tu dis ça, moi perso j'assume pleinement être très très chauvin !! je suis français donc je vois pourquoi j'irai supporter des coureurs d'autres nations

Non, mais c'est juste cette capacité à voir du positif partout......m'enfin, tu as raison, le [i:3vy3ses0]#JV[/i:3vy3ses0] était aussi approprié

ben quand même, prenons les années 2000-2010, on était presque au fond du trou aucun grand sprinteur ou presque , un ou deux grimpeur pas plus, quelques puncheurs mais incapable d aller faire deux sur fleche wallone ou liege , bref a part les CLM ou c'est tj aussi chaotique, je trouve que l'amélioration est nette

Evidemment qu'il y a des progrès, mais bon, les perfs françaises ne sont pas ni celles que je regarderai en premier ni celles que je retiendrais de cette édition. Je n'en tirerai même aucune conclusion tant les coureurs français se cognent de l'épreuve. La prestation de le FDJ a été indigne. Alors, oui, les deux leaders ont abandonné - l'un aurait pu continuer d'ailleurs -, mais les autres ont été invisibles. Je ne sais même pas si ils ont pris une seule échappée.

Mais bon, tout est question de point de vue. Nous avons chacun nos focus lorsqu'il s'agit d'appréhender une épreuve. Moi, ce sont les Miss. Et, je ne cache pas que j'ai été très très déçu par les performances cette année. Un tout petit cru. Heureusement, il y avait Barbara. Ca faisait longtemps qu'une concurrente d'un Conti n'avait pas damné le pion aux spécialistes.

[Raboboy]

nan mais laissez le, il a le droit d'être gentiment chauvin ! Ce sont les chauvins aigris et jaloux qui sont saoulants, un gentil chauvin, dans le fonds je vois pas où est le souci, surtout que nombre d'entre nous le sont un peu !

Tu as raison, il commence par nous parler du Giro et dans la seconde suivante discute d'une sélection aux Mondiaux.
Niveau cohérence et rigueur argumentaire c'est zéro.

[_AlbatorConterdo]

Hélas, je te rejoins, Booze. Cela ne fait que donner plus de relief -si besoin était - aux performances de la Ragazza en 2015.
Par ailleurs, depuis qu'il l'a quittée, :contador: ne semble plus motivé pour monter sur un podium de GT.
Je sens mal son TdF.

[veji2]

nan mais laissez le, il a le droit d'être gentiment chauvin ! Ce sont les chauvins aigris et jaloux qui sont saoulants, un gentil chauvin, dans le fonds je vois pas où est le souci, surtout que nombre d'entre nous le sont un peu !

Tu as raison, il commence par nous parler du Giro et dans la seconde suivante discute d'une sélection aux Mondiaux.
Niveau cohérence et rigueur argumentaire c'est zéro.

du moment que ce n'est pas agressif... la cohérence est ce si important ? :sweat-lol:

[Wald]

vrai qu'il a la chance de tomber dans un creux générationel ou il est vraiment seul au monde


mais avec ses capacités physiques et mentales hors-normes, et compte tenu du cyclisme de l'époque, je pense qu'il aurait tout simplement beaucoup plus bossé à l'entrainement et obtenu des victoires plus prestigieuses que ses victoires chiantissimes contre winnen, breu, le vieux van impe, le vieux zoetemelk, etc.

je voulais pas le critiquer, je dis juste que c'est saoulant de toujours chercher les "oui mais le plateau..." une grosse victoire c'est une grosse victoire, si un jour un Français gagne 4 tournois du grand chelem en tennis même sans battre en final un Djoko en pleine forme, ben il en a gagné 4, c'est pas un hasard !

avoue que nous aussi, quand nous avons farfouillé dans les palmarès, on est tombé de haut quand on a vu contre qui hinault se battait

D'un autre côté, le mec qui écrase tout pendant une période assez longue fait passer ses opposants pour des branquignoles. Ce n'est pas si évident d'émettre des jugements de valeur sur une période définie.

[Wald]

Dur pour Kruijswijk qui est le vrai perdant du Giro. Il a de quoi être déçu. Chaves est à sa place.

Le K avait le Giro dans les mains 1 semaine et il l'a vu disparaitre. Le Chaves le Giro lui est juste tombé sur les genoux 24h avant de repartir, c'est pas la même chose c'est vrai. Et puis Chaves il a son podium final quand même !

Je suis comme la plupart des intervenants navrés pour le K qui méritait au minimum un podium. Je tiens cependant à souligner qu'il finit à une quatrième place qui reste son meilleur résultat comme pour Chaves.

[Wald]

Et c'est rassurant pour le cyclisme car je ne comprend pas que l'ont puisse opposer à Nibali un mec sorti de nulle part en 2011 qui à franchi douze pallier en un an et qui ne sait qu'en envoyer les watts sur 5 kilomètres le nez bloqués sur son SRM après avoir passé sa journée à l'abris derrière ses équipiers.

Nibali c'est quand même le coureur qui a besoin de passer des examens sanguins pour savoir s'il est en forme ou pas.
On a connu mieux comme coureur qui court selon ses sensations. :moqueur:
Heureusement qu'il a eu la présence d'esprit de procéder à des analyses, sinon, il n'aurait jamais su qu'il pouvait ne plus être lâché tous les jours par des quidams.

Pourquoi opposer Nibali et Froome ? Nibali a couru exactement de la même manière que Froome :
- une grosse équipe pour maîtriser la course
- des équipiers hors du commun pour imposer un rythme de fou juste avant l'attaque
- une attaque [i:1qg2p7w4]Froome-like[/i:1qg2p7w4] : assis, fréquence de pédalage hyper rapide

Seules différences :
- Froome n'a pas besoin d'attaquer le dernier jour; il a réglé l'affaire dès sa première attaque
- Froome ne court pas dans les motos

Si Nibali est encensé, je ne comprends pas pourquoi Froome ne l'est pas.

Mais si tu comprends: délit de faciès. Ce Giro a été épique pour cela sur VCN: Landa tombant malade était un gros dopé, et le même jour un jeune français devenait en Californie le nouveau [strike]Ricco[/strike], oups Rodriguez.

[Wald]

Bravo encore à la France, qui montre de plus en plus qu'il faut compter sur cette nation , car avec seulement 12 français au départ, avec la malchance de Geniez et Peraud, on arrive encore à mettre un coureur alors cette fois pas dans le top 10 mais très très proche !!! Dupont à fait un super tour et finit même premier de chez AG2R alors qu'il n'était que le 3eme ou 4ème en terme de hiérarchie.

On montre que même sans, Pinot, Bardet, Barguil, Vuillermoz, Latour, Sicard, Rolland ou encore Jeannesson , on arrive à trouver d'autres ressources.

En sprint aussi on est pas passé si loin, on avait juste démare, domage deux fois 2eme, 8ême, et 13 eme je crois des petites places d'honneur

Je reconnais la performance de Dupont au CG et le pas si mauvais résultat de Demare. Mais, je trouve que tu as vraiment une positive attitude sur les résultats des français que j'ai du mal à partager.

[Wald]

Sinon Pozzo a vraiment sombré sur cette étape et son Giro depuis le début n'a pas été enthousiasmant. Le déclin à 33 ans ? J'aurai espéré un top 10 de lui, mais c'est pas sur cette étape qu'il le perd, il était déjà à 14 minutes hier...

[brunobasto]

!! je suis français donc je vois pourquoi j'irai supporter des coureurs d'autres nations

1 - J'imagine que dans ta phrase, il manque la négation......n'est ce pas :jap: ?

2 - Peux tu admettre qu'on puisse être français et soutenir des coureurs qui ne sont pas français...? :jap:

PS: En ce qui me concerne, je serais plutôt chauvin, mais pas ...outrancièrement on va dire... :jap: :france:

[Baignereau]

Nibali c'est quand même le coureur qui a besoin de passer des examens sanguins pour savoir s'il est en forme ou pas.
On a connu mieux comme coureur qui court selon ses sensations. :moqueur:
Heureusement qu'il a eu la présence d'esprit de procéder à des analyses, sinon, il n'aurait jamais su qu'il pouvait ne plus être lâché tous les jours par des quidams.

Pourquoi opposer Nibali et Froome ? Nibali a couru exactement de la même manière que Froome :
- une grosse équipe pour maîtriser la course
- des équipiers hors du commun pour imposer un rythme de fou juste avant l'attaque
- une attaque [i:1ifejdgg]Froome-like[/i:1ifejdgg] : assis, fréquence de pédalage hyper rapide

Seules différences :
- Froome n'a pas besoin d'attaquer le dernier jour; il a réglé l'affaire dès sa première attaque
- Froome ne court pas dans les motos

Si Nibali est encensé, je ne comprends pas pourquoi Froome ne l'est pas.

Mais si tu comprends: délit de faciès. Ce Giro a été épique pour cela sur VCN: Landa tombant malade était un gros dopé, et le même jour un jeune français devenait en Californie le nouveau [strike]Ricco[/strike], oups Rodriguez.

Pas le souvenir d'avoir dit ça. Tu peux me rafraîchir la mémoire peut être?

[Wald]

Pourquoi opposer Nibali et Froome ? Nibali a couru exactement de la même manière que Froome :
- une grosse équipe pour maîtriser la course
- des équipiers hors du commun pour imposer un rythme de fou juste avant l'attaque
- une attaque [i:1uh58q9i]Froome-like[/i:1uh58q9i] : assis, fréquence de pédalage hyper rapide

Seules différences :
- Froome n'a pas besoin d'attaquer le dernier jour; il a réglé l'affaire dès sa première attaque
- Froome ne court pas dans les motos

Si Nibali est encensé, je ne comprends pas pourquoi Froome ne l'est pas.

Mais si tu comprends: délit de faciès. Ce Giro a été épique pour cela sur VCN: Landa tombant malade était un gros dopé, et le même jour un jeune français devenait en Californie le nouveau [strike]Ricco[/strike], oups Rodriguez.

Pas le souvenir d'avoir dit ça. Tu peux me rafraîchir la mémoire peut être?

Je ne te visai pas personnellement sur ce que je viens de dire, mais juste ce que j'ai pu lire sur ce forum et qui reflète un état d'esprit général qui tend à accuser les coureur de dopage de façon non raisonnée, juste car on n'aime pas les coureurs.

Cela dit comme toi, j'accorde plus de crédit à Nibali qu'à Froome. Mais, si je remet en question mes préférences de coureur qui sont liées à des critères très relatifs, je me rend compte que Booze a entièrement raison. Même si Nibali serait une blanche colombe, on peut émettre des doutes sur l'équipe où il a fait son nid. Je passe les relations des coureurs de l'équipe avec un conseiller/médecin sulfureux italien, pour me dire que lui contrairement à Froome il a eu une progression linéaire et pas mal d'intervenants sur ce forum ont étayé pas mal d'arguments pertinents suggérant que ce n'était pas un bon critère.

En conclusion, je pense que Booze a raison et toi tord, même si tu n'as pas hurlé au loup sur Landa.

[Baignereau]

Mais si tu comprends: délit de faciès. Ce Giro a été épique pour cela sur VCN: Landa tombant malade était un gros dopé, et le même jour un jeune français devenait en Californie le nouveau [strike]Ricco[/strike], oups Rodriguez.

Pas le souvenir d'avoir dit ça. Tu peux me rafraîchir la mémoire peut être?

Je ne te visai pas personnellement sur ce que je viens de dire, mais juste ce que j'ai pu lire sur ce forum et qui reflète un état d'esprit général qui tend à accuser les coureur de dopage de façon non raisonnée, juste car on n'aime pas les coureurs.

Cela dit comme toi, j'accorde plus de crédit à Nibali qu'à Froome. Mais, si je remet en question mes préférences de coureur qui sont liées à des critères très relatifs, je me rend compte que Booze a entièrement raison. Même si Nibali serait une blanche colombe, on peut émettre des doutes sur l'équipe où il a fait son nid. Je passe les relations des coureurs de l'équipe avec un conseiller/médecin sulfureux italien, pour me dire que lui contrairement à Froome il a eu une progression linéaire et pas mal d'intervenants sur ce forum ont étayé pas mal d'arguments pertinents suggérant que ce n'était pas un bon critère.

En conclusion, je pense que Booze a raison et toi tord, même si tu n'as pas hurlé au loup sur Landa.

Je ne me fais pas d'illusion sur le dopage ou la triche en général. Je ne prétend pas que Froome triche et que Nibali
est une blanche colombe loin de là. Je fais juste un constat sur la manière de courir et le style du coureur.

[Wald]

Et bien là, je rebondis sur le style. Je trouve le procès sur Zakarin ou Froome exagéré. Bien sûr, on aime tous les coureurs avec une prestance sur le vélo, mais est ce que le fait de ressembler à une sauterelle sur le bicycle enlève du mérite à leur victoire ? Un coureur gagnant un GT reste un champion, même s'il est hideux sur son vélo.

Pour la façon, j'ai vu Froome que j'ame pas la mettre. C'est sûr que cela ne me fait pas vibrer, mais en l'absence de preuve à son encontre, le mec il sait être offensif.

[Styx]

avoue que nous aussi, quand nous avons farfouillé dans les palmarès, on est tombé de haut quand on a vu contre qui hinault se battait

ah ben c'est sûr que c'est pas les empoignades entre rivaux épiques... Mais bon en est on à dire pour autant qu'Hinault n'est pas un grand champion ?

non, clairement

mais pour moi, ce ne sont certainement pas ses 4 tours de 78 à 82 qui me font dire que c'est un campionnissimo (ou alors faudrait ranger l'affreux miguel dans le lot)

c'est "veni vidi vici" à roubaix, c'est ses 2 giros, sa vuelta, sa prestation à sallanches, son doigt gelé à liège, sa capacité à attaquer sur le plat, son tour 85 dans la douleur, le doute sadique qu'il laissera toujours sur le tuor 86, son refus de céder en 84, etc.

Pas d'accord pour ton analyse des tours et des giro. Zoetemelk, Pollentier, Kuiper, Lemond ça vaut largement en terme d'adversité Panizza, Battaglin, Contini, Prim, Moser. Hinault est le coureur le plus dominateur que j'aie jamais vu.

[Wombat]

Froome est offensif mais est limité par ses capacités physique d'une part et par un blocage mental pour faire autre chose que de l'attaque dans l'ascension de la dernière arrivée au sommet.

Je me faisais la réflexion sur l'étape de mardi quand on voyait Nibali et Valverde littéralement voler dans le petit groupe échappée dans la plaine entre les deux cols que jamais je n'aurais envisager de voir Froome à leur place (en fait je l'aurais imaginé dans la position de SK à ce moment là, un peu maladroit, un peu timoré, souvent mal placé à boucher des trous). Il n'a pas ce côté \"tout-terrain\" qui permet de réaliser des numéros au long cours et ce alors qu'au fond c'est un excellent grimpeur, un honnête descendeur et un très bon rouleur.

[marooned]

Je ne comprends pas trop ce débat sur Froome et Nibali.

Nibali est tellement plus intéressant dans sa façon de courir. Il profite souvent du travail de ses équipiers mais rarement derrière un train qui verrouille la course jusqu'au dernier moment comme le fait Froome. Il dynamite la course de loin. Comme Contador, il est capable d'inventer quelque chose et de renverser une course. En comparaison, Froome n'est pas capable de gagner un grand tour s'il n'est pas le plus fort physiquement. Je le revois encore se faire planter 2 fois de la même manière par Contador dans la dernière semaine de la Vuelta 2014. Il est incapable de courir différemment. On sait à l'avance ce qu'il va faire. Un cyclisme chiantissime au possible. Après peut être que c'est accentué par le fait qu'il soit chez Sky. Il faudrait le voir dans une autre équipe.