Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Aller je viens donner mon avis.
Sur la forme, meme si je n'ai pas le temps de lire tous les articles, ce n'est clairement pas une première de voir ce type d'article tranché, et des fois avec un caractère informatif très officiel.
J'avais réagis une fois à un classement mensuel des équipes françaises (non signé si je me souviens bien) rédigé de manière à passer ca comme un classement officiel alors qu'objectivement il me semblait bien difficile à défendre. Maintenant on sait tous ici je pense que le site n'est pas un site journalistique donc sur le fond dur de vraiment reprocher ce genre de fait.
Là sur l'article en question sur la forme la seule problématique c'est le titre, remplacer "pourquoi c'est impossible" par un "vraiment possible?" Le contenu de l'article sur la forme est très bon, et se pourrait se voir dans des sites journalistiques.

Sur le fond, j'ai un vrai problème sur le fait de mettre cette opinion en rebondissant sur la performance de Bardet hier (2 premiers paragraphes), parce que je ne vois pas en quoi le parcours du CLM se rapproche de celui du prochain Tour. S'appuyer sur le CLM du pays Basque l'année dernière me semble bien plus judicieux.
Personnellement il me semble difficile de savoir qui sera capable de gagner du temps sur ces adversaires sur ce CLM dans les différents protagonistes au CG du Tour. Avec Dumoulin et Froome ça aurait été clair, là franchement compliqué quand tu vois le résultat du CLM de Megève en 2016 par exemple.

Après Bardet pas le plus fort en montagne, c'est un constat qui me semble vrai en soit, mais il le sera peut-être sur le Tour 2018 (ça me semble plus probable que des Thomas Nibali ou Valverde) dans tous les cas c'est très souvent le plus fort en montagne qui gagne le GT, le Tour 2017 est plutôt dans les exceptions (après certaines fois le vainqueur gère son avance et peut paraître inférieur à d'autres grimpeurs). Personnellement, je ne pense pas qu
Dans tous les cas ne pas évoqué l'aspect aléatoire et toutes les inconnues que comportent une course cycliste et un manquement qui aurait pu être évoqué.
Uran 2eme du Tour 2017 combien aurait parié sur ça même après une semaine de course tellement son meilleur niveau semblait loin à la base.

luckywinner a écrit : 06 avr. 2018, 21:46 Aller je viens donner mon avis.
Sur la forme, meme si je n'ai pas le temps de lire tous les articles, ce n'est clairement pas une première de voir ce type d'article tranché, et des fois avec un caractère informatif très officiel.
J'avais réagis une fois à un classement mensuel des équipes françaises (non signé si je me souviens bien) rédigé de manière à passer ca comme un classement officiel alors qu'objectivement il me semblait bien difficile à défendre. Maintenant on sait tous ici je pense que le site n'est pas un site journalistique donc sur le fond dur de vraiment reprocher ce genre de fait.
Là sur l'article en question sur la forme la seule problématique c'est le titre, remplacer "pourquoi c'est impossible" par un "vraiment possible?" Le contenu de l'article sur la forme est très bon, et se pourrait se voir dans des sites journalistiques.

Sur le fond, j'ai un vrai problème sur le fait de mettre cette opinion en rebondissant sur la performance de Bardet hier (2 premiers paragraphes), parce que je ne vois pas en quoi le parcours du CLM se rapproche de celui du prochain Tour. S'appuyer sur le CLM du pays Basque l'année dernière me semble bien plus judicieux.
Personnellement il me semble difficile de savoir qui sera capable de gagner du temps sur ces adversaires sur ce CLM dans les différents protagonistes au CG du Tour. Avec Dumoulin et Froome ça aurait été clair, là franchement compliqué quand tu vois le résultat du CLM de Megève en 2016 par exemple.

Après Bardet pas le plus fort en montagne, c'est un constat qui me semble vrai en soit, mais il le sera peut-être sur le Tour 2018 (ça me semble plus probable que des Thomas Nibali ou Valverde) dans tous les cas c'est très souvent le plus fort en montagne qui gagne le GT, le Tour 2017 est plutôt dans les exceptions (après certaines fois le vainqueur gère son avance et peut paraître inférieur à d'autres grimpeurs). Personnellement, je ne pense pas qu
Dans tous les cas ne pas évoqué l'aspect aléatoire et toutes les inconnues que comportent une course cycliste et un manquement qui aurait pu être évoqué.
Uran 2eme du Tour 2017 combien aurait parié sur ça même après une semaine de course tellement son meilleur niveau semblait loin à la base.

C'était un baromètre, je vois pas comment ça pourrait être officiel avec ce terme, et si il était pas signé, c'est qu'on était tous d'accord dessus, d'où le nous grâce au consensus. A ce rythme là, faut qu'on se contente de la news alors...

T'avais au moins l'aval de météo France j'espère pour ce baromètre.

En ce qui me concerne, j'ai dû mal à trancher...et ce à cause des arguments et contre-arguments des uns et des autres
Et c'est assez souvent le cas lors de débats ici même, à savoir qu'il m'est souvent impossible de me ranger dans tel ou tel camp tellement je trouve d'avis pertinents.

Néanmoins, pour en revenir au cas Bardet, je ne serai pas plus surpris que ça qu'il finisse en jaune sur les Champs.
Déjà deux podiums, il sait apparemment bien se préparer pour juillet, supporte la pression, aura une solide équipe...donc au final, pas vraiment d'accord avec charlix.

Mon seul souhait, c'est un Tour sans Froome

J'interviens sans avoir tout lu mais j'ai cru comprendre que pour certains le Sujet était polémique.
Donc je m'excuse si je choque indépendamment de ma volonté

En dehors des polémique je suppose que beaucoup de forumeurs passionné de cyclisme français ou pas se pose la question. Bardet peut il gagné le TDF???!!!

Je propose modestement de faire un sondage sur cette question !? Bardet peut il gagner le TDF (de manière tres basique)

Et par conséquent toute les personnes intéressées par cette question mais qui n'ont pas forcément le temps de développer leur arguments ou pour les plus timides un peu peur de l'ecrire (he oui il faut penser à tout le monde). Un sondage anonyme mais avec la possibilité de donner sons opinion ou pas dans le respect de chacun serait très approprié et apprécié je suppose par la communauté des suiveurs et pratiquant de cyclisme.

À chacun sons avis et surtout sa manière de l'exprimer que se soit public ou anonymement pudic

Juste mon opinion si les MODO de ce forum me lise veuillez répondre négatif ou positif ?
Je respecte quoi qu'il en soit (n'ayant pas toute les cartes en mains)

Bold Uccello a écrit : 06 avr. 2018, 22:30 J'interviens sans avoir tout lu mais j'ai cru comprendre que pour certains le Sujet était polémique.
Donc je m'excuse si je choque indépendamment de ma volonté

En dehors des polémique je suppose que beaucoup de forumeurs passionné de cyclisme français ou pas se pose la question. Bardet peut il gagné le TDF???!!!

Je propose modestement de faire un sondage sur cette question !? Bardet peut il gagner le TDF (de manière tres basique)

Et par conséquent toute les personnes intéressées par cette question mais qui n'ont pas forcément le temps de développer leur arguments ou pour les plus timides ( he oui il faut penser à tout le monde). Un sondage anonyme mais avec la possibilité de donner sons opinion dans le respect de chacun serait très approprié et apprécié je suppose par la communauté des suiveurs et pratiquant de cyclisme.

À chacun sons avis et surtout sa manière de l'exprimer que se soit public ou anonymement pudic

Juste mon opinion si les MODO de ce forum me mise veuillez répondre négatif ou positif ?
Je respecte quoi qu'il en soit (n'ayant pas toute les cartes en mains)

Je peux le faire oui, mais après chacun est libre d'ouvrir un topic avec sondage aucun souci la-dessus. On pourrait faire un podcast aussi sur le sujet, à voir, si on a l'envie, car si c'est pour se prendre des remarques ou se retenir au cas où la discussion tendrait vers une réponse négative, pas la peine de perdre du temps, car visiblement certains ont quand même un peu de mal avec toute critique visant Bardet. Je précise que c'est simplement mon avis pas celui de vcn, juste au cas où

Eh ben! Le débat a pris de sacrées proportions
Je fais partie de ceux que cet article dérange et déçoit, non pas pour le fond, qui se discute, mais pour la forme dont je regrette le sensationnalisme assumé. Le titre est clairement destiné à faire le buzz et attirer le clic.

Sincèrement, je ne connaitrais pas VCN et je tombe sur cet article, je me dis qu'il ne s'agit pas du tout d'un site sérieux.

Après, j'ai parcouru rapidement le forum, mais je suis également déçu que la moindre critique à l'encontre de VCN soit rejetée de manière aussi hostile. Ce n'est pas de liberté d'expression dont il s'agit mais de capacité à accepter la critique de ses lecteurs

levrai-dufaux a écrit :Eh ben! Le débat a pris de sacrées proportions
Je fais partie de ceux que cet article dérange et déçoit, non pas pour le fond, qui se discute, mais pour la forme dont je regrette le sensationnalisme assumé. Le titre est clairement destiné à faire le buzz et attirer le clic.

Sincèrement, je ne connaitrais pas VCN et je tombe sur cet article, je me dis qu'il ne s'agit pas du tout d'un site sérieux.

Après, j'ai parcouru rapidement le forum, mais je suis également déçu que la moindre critique à l'encontre de VCN soit rejetée de manière aussi hostile. Ce n'est pas de liberté d'expression dont il s'agit mais de capacité à accepter la critique de ses lecteurs

ça me rassure :)

levrai-dufaux a écrit : 06 avr. 2018, 22:40 Eh ben! Le débat a pris de sacrées proportions
Je fais partie de ceux que cet article dérange et déçoit, non pas pour le fond, qui se discute, mais pour la forme dont je regrette le sensationnalisme assumé. Le titre est clairement destiné à faire le buzz et attirer le clic.

Sincèrement, je ne connaitrais pas VCN et je tombe sur cet article, je me dis qu'il ne s'agit pas du tout d'un site sérieux.

Après, j'ai parcouru rapidement le forum, mais je suis également déçu que la moindre critique à l'encontre de VCN soit rejetée de manière aussi hostile. Ce n'est pas de liberté d'expression dont il s'agit mais de capacité à accepter la critique de ses lecteurs

Ce n'est pas le sensationnalisme qui est assumé, c'est l'opinion qui consiste à penser que c'est impossible, il n'y avait aucune idée de buzz derrière, vous le savez bien. Si vous lisez les news, on n'est pas vraiment du genre à aller chercher les titres accrocheurs, on met quasi jamais de hashtag sur twitter, ni ne taguons les gens, c'est pas trop le genre de la maison. Quand à la critique elle a toutes ses raisons d'exister, et elle est saine et bienvenue. Mon seul problème dirons-nous, c'est quand elle est biaisée par le côté fan, car soyons honnêtes entre nous, si j'avais mis Porte à la place de Bardet avec le même titre et en me basant sur ses mésaventures chroniques, pas un mot n'aurait transparu du papier sur le forum.

charlix a écrit : 06 avr. 2018, 22:35

Bold Uccello a écrit : 06 avr. 2018, 22:30 J'interviens sans avoir tout lu mais j'ai cru comprendre que pour certains le Sujet était polémique.
Donc je m'excuse si je choque indépendamment de ma volonté

En dehors des polémique je suppose que beaucoup de forumeurs passionné de cyclisme français ou pas se pose la question. Bardet peut il gagné le TDF???!!!

Je propose modestement de faire un sondage sur cette question !? Bardet peut il gagner le TDF (de manière tres basique)

Et par conséquent toute les personnes intéressées par cette question mais qui n'ont pas forcément le temps de développer leur arguments ou pour les plus timides ( he oui il faut penser à tout le monde). Un sondage anonyme mais avec la possibilité de donner sons opinion dans le respect de chacun serait très approprié et apprécié je suppose par la communauté des suiveurs et pratiquant de cyclisme.

À chacun sons avis et surtout sa manière de l'exprimer que se soit public ou anonymement pudic

Juste mon opinion si les MODO de ce forum me mise veuillez répondre négatif ou positif ?
Je respecte quoi qu'il en soit (n'ayant pas toute les cartes en mains)

Je peux le faire oui, mais après chacun est libre d'ouvrir un topic avec sondage aucun souci la-dessus. On pourrait faire un podcast aussi sur le sujet, à voir, si on a l'envie, car si c'est pour se prendre des remarques ou se retenir au cas où la discussion tendrait vers une réponse négative, pas la peine de perdre du temps, car visiblement certains ont quand même un peu de mal avec toute critique visant Bardet. Je précise que c'est simplement mon avis pas celui de vcn, juste au cas où

Oui je comprends
Tu sais je suis pas d'accord avec toi sur le fait que Bardet ne peut pas gagner le TDF, mais cela ne m'empêche pas de respecter ton avis même si je ne partage pas la totalité de ton analyse sur le sujet. Par ailleurs de manière très objective la plupart de tes interventions sur les podcasts sons à mes oreilles pertinentes est argumentée proprement.

Après c'est sur que c'est difficile de lancer un sujet sans jamais avoir de polémique

Mais derrière tous ça je me suis inscrit sur ce forum de que depuis 1 mois environ et pour une raison précise c'est que partager avec vous tous me permets de progresser et de faire évoluer ma vision du cyclisme sur un forum dédié à cela

Bon c'est sur que quand on prend les décisions la sagesse imposé de gardé un équilibre permettant au débat de se dérouler dans le calme
Donc quoi qu'il arrive je respecte la décision des MODO
Dsl pour le message un peu long

Après avoir tout lu (fck cela ne va pas me faire monter dans le top50 du mois), je partage l’avis de Richard. J’aime pas le bazar, sauf chez moi par flemme, et j’aime bien que les choses soient catégorisées notamment dans les médias. En conséquence, je trouve dommage que ce genre d’article soit mélangé dans la masse de ceux qui donnent des résultats. Je trouve qu’une rubrique identifiée « opinion », « avis » serait une valeur ajoutée pour le site.

Sinon l’article ne m’a pas choqué ni son titre.

Concernant ce que ChicoDjango a soulevé sur l’autoritarisme de certaines décisions, j’y souscris, heureusement elle reste sporadique.

Pour finir sur Bardet, j’ai déjà donné mon avis sur le tour du Pays Basque. J’ai été d’ailleurs surpris car j’ai eu l’impression que le débat partait de sa mauvaise performance sur le TDB. Perso, je ne vois pas de favori, mais je pense que Bardet est un prétendant très sérieux à la victoire.

Sans avoir lu l'article, Bardet a prouvé ces 2 derniers années qu'il savait préparer ses TDF et était dans les 5 meilleurs grimpeurs sans baisse de régime pendant ces 3 semaines. Il a aussi su se montrer opportuniste et la course peut basculer assez rapidement lorsque 5 coureurs se tiennent en 1 minute.
Donc oui Bardet a sa chance, non pas parce qu'il est au dessus du lot, mais parce que personne n'a pour l'instant démontré pouvoir l’être en Juillet (je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer à vrai dire...).

Si on fait un podcast, qui voudrait défendre l'idée que Bardet peut gagner le tour?

charlix a écrit : 06 avr. 2018, 23:21 Si on fait un podcast, qui voudrait défendre l'idée que Bardet peut gagner le tour?

Tontontrotsko a écrit : 06 avr. 2018, 23:26

charlix a écrit : 06 avr. 2018, 23:21 Si on fait un podcast, qui voudrait défendre l'idée que Bardet peut gagner le tour?

Pierre, c'est dommage que tu réagisses en citant mes pronos et en ajoutant l'argument irrecevable de Walko (je l'ai déjà dit, on ne peut jamais donner d'opinion, cad d'opinion tranchée, en se basant sur un alignement des planètes improbable) alors que tu as loupé un autre post ou je t'ai défendu

***


jesapluki a dit que les derniers parcours étaient insipides. Or il me semble bien avoir été le seul (ou un des) à ne pas m'extasier sur le parcours 2016, très apprécié. J'avais prédis (prédit ?olalala ) (non, c'est bien prédit avec un t) des mois à l'avance que ça donnerait rien (alors qu'un tel parcours aurait été top vers 1985)

preuve ici, le cachet de la poste faisant foi (18 MAI 2016)




et donc Charlix a raison.




edit : cette vidéo est trop axée tappone et pas assez, et même à ma grande honte, pas du tout, sur "placer les étapes piégeuses en 3e semaine et pas en 1ere.
(et oui, les étapes courtes sont fun presque à chaque fois, j'ai eu tort sur ce sujet)

Tontontrotsko a écrit : 06 avr. 2018, 23:26

charlix a écrit : 06 avr. 2018, 23:21 Si on fait un podcast, qui voudrait défendre l'idée que Bardet peut gagner le tour?

Skype et une bonne connexion ?

Ah ben voilà le "Opinion : " a été rajouté !

Parfait maintenant

tuco a écrit : 07 avr. 2018, 00:55 Pierre, c'est dommage que tu réagisses en citant mes pronos et en ajoutant l'argument irrecevable de Walko (je l'ai déjà dit, on ne peut jamais donner d'opinion, cad d'opinion tranchée, en se basant sur un alignement des planètes improbable) alors que tu as loupé un autre post ou je t'ai défendu

Non j'ai vu ton post et je t'en remercie.
J'ai parlé de Walko parce qu'il était question dans l'article de Charlix d'une impossibilité. Or Si Walko ou Pereiro ont pu gagner le Tour, à plus forte raison Bardet le peut-il. Personne ne peut affirmer que c'est impossible. C'est tout mon propos, rien de plus.

charlix a écrit : 07 avr. 2018, 01:20

Tontontrotsko a écrit : 06 avr. 2018, 23:26

Skype et une bonne connexion ?

Ahem, j'avais oublié le volet technique ... Jamais essayé Skype. Connexion correcte. Enfin ça m'en a tout l'air.