Romain Bardet vainqueur d'un Grand Tour, pourquoi c’est impossible?

[allezlasse]

La semaine de Bardet est quand même pas folichonne. Espérons qu'il en ait gardé aujourd'hui pour faire un truc demain (il avait fait 2e à Arrate l'an passé)

[Coalize]

Pour moi et à ce stade, les favoris pour gagner le TDF sont Nibali et Valverde. J'ajouterais éventuellement Quintana.
Tous les autres sont des favoris pour faire un top 5, et l'un d'entre eux pourrait même s'imposer si les astres s'alignent, mais c'est différent.

Valverde gagner le tour. Me parle pas de malheur. Si c'est la cas, je crois que ce serait la goutte d'eau qui ferait déborder le vase et j'arrête totalement de suivre le cyclisme pour au moins 5 ans là...

[jimmy39]

Dans un souci d'apaisement, j'ai demandé à Charlix de pondre un article plus consensuel la prochaine fois :
"Pourquoi Pinot doit quitter la FDJ "

Attention, les bots chinois ce n'est rien à côté des pot(e)s franc-comtois

[El_Pistolero_07]

En fait le problème n'est pas d'avoir une opinion comme celle de Charlix. Pour tout dire, je suis d'accord avec lui, je ne vois vraiment pas Bardet gagner le Tour. Et tous les arguments sont recevables.

Le problème pour moi est le titre de l'article. Non, dans toute la presse, qu'il s'agisse de Bardet ou d'une élection présidentielle en Amérique, je trouve ça inapproprié de mettre en titre "il est impossible que ceci ou cela se produise parce que..."
"Pourquoi je pense que Bardet ne remportera pas le Tour", voilà un titre qui aurait mieux convenu à mon sens.

Gros gros +1.

Franchement, ce titre fait putassier et racleur (synonymes ?), je pense même que ça peut desservir le site. Vous croyez que les gars de chez AG2R apprécient un titre comme ça ? Vous croyez que Bardet accepterait une ITW après ça ? Ce serait quand même con de se mettre à dos l'une des meilleures équipes françaises...

Surtout que Bardet semble progresser d'années en années et bien savoir cibler ses objectifs... A côté de ça, beaucoup sont à fond sur Pinot qui, pour moi aveu de faiblesse, ne vise plus le TDF...

[charlix]

En fait le problème n'est pas d'avoir une opinion comme celle de Charlix. Pour tout dire, je suis d'accord avec lui, je ne vois vraiment pas Bardet gagner le Tour. Et tous les arguments sont recevables.

Le problème pour moi est le titre de l'article. Non, dans toute la presse, qu'il s'agisse de Bardet ou d'une élection présidentielle en Amérique, je trouve ça inapproprié de mettre en titre "il est impossible que ceci ou cela se produise parce que..."
"Pourquoi je pense que Bardet ne remportera pas le Tour", voilà un titre qui aurait mieux convenu à mon sens.

Gros gros +1.

Franchement, ce titre fait putassier et racleur (synonymes ?), je pense même que ça peut desservir le site. Vous croyez que les gars de chez AG2R apprécient un titre comme ça ? Vous croyez que Bardet accepterait une ITW après ça ? Ce serait quand même con de se mettre à dos l'une des meilleures équipes françaises...

Surtout que Bardet semble progresser d'années en années et bien savoir cibler ses objectifs... A côté de ça, beaucoup sont à fond sur Pinot qui, pour moi aveu de faiblesse, ne vise plus le TDF...

Sauf que le but n'est pas de se mettre les équipes dans la poche, ou alors il faut aller taper dans l'article complaisant, mais je n'en vois pas l'intérêt. De + les équipes savent faire la part des choses, et si sous prétexte que j'indique que leur coureur vedette ne peut pas gagner le tour, elles nous blacklistent, j'ai envie de dire "tant pis".

les gens sont plus pros que ça, et la sky par exemple répond dans l'heure a chacun des mails, ceci malgré mon article "Froome la blague a assez duré".

[TheChosenOne6]

Se mettre à dos un mec pour des critiques justifiés?
Bardet il serait temps qu’il s’y mette. On parle quand même d’un mec de 28 ans qui n’a toujours pas une vrai victoire à son palmarès ça me dérange. Quand je vois ce que prend Quintana dans la gueule à longueur de temps alors et que je vois ses résultats. Aujourd’hui je ne vois en effet pas comment il pourrait gagner un TDF. La régularité, savoir éviter les pièges c’est très bien pour faire Podium ou TOP5 ( certains mec on passer toute une carrière à faire sa sans jamais approcher la victoire) mais si tu veux l’emporter il va falloir faire la différence dans un domaine et aujourd’hui je ne vois pas où il peut l’a faire. Il sera à la lutte pour le podium mais plus je n’y crois pas.

[Richard]

Tiens on avait bien tenu 5 pages sans que ça dérape (diversion ?) vers Pinot...

Je vais en revenir au débat. Perso, Bardet vainqueur j'y crois, et j'en fais même le co-favori, avec Quintana, Nibali et Porte.

Fuglsang, Roglic et Thomas sont bien gentils, mais jusqu'à aujourd'hui, ils n'ont jamais prouvé leur fiabilité sur trois semaines, ce qui est quand même la qualité première requise pour l'emporter. ll suffit d'un jour sans, et tous ces calculs d'apothicaire s'éparpilleront façon puzzle. A la limite, on pourrait presque en dire autant de Porte ... Mais bon. Dans son cas, il trouvera forcément un moyen de perdre. Il n'est pas à la BMC pour rien.

On l'oublie un peu vite car il est dans l'ensemble d'une constance remarquable, et sait limiter la casse ou rebondir fort au pire, mais Bardet aussi a ses jours "sans", ou ses jours moins bien disons sur le Tour...

2017 Marseille
en 2016 rien de notable je crois mais le cirque du Ventoux lui sauve un peu la mise me semble
2015 Pierre St Martin + Tourmalet, puis bon il chassait les étapes
2014 ça date un peu trop mais il lâche pas mal de temps au Port de Balès

Quant à saisir les opportunités et savoir improviser, il a plutôt montré le contraire lors du dernier Tour.
...ça le motivera peut-être pour oser vraiment cette fois !

[JFKs]

Calmons les esprits. Charles aurait pu faire bien pire comme titre ou comme insinuation putassière


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[Coalize]

Tiens on avait bien tenu 5 pages sans que ça dérape (diversion ?) vers Pinot...

Je vais en revenir au débat. Perso, Bardet vainqueur j'y crois, et j'en fais même le co-favori, avec Quintana, Nibali et Porte.

Fuglsang, Roglic et Thomas sont bien gentils, mais jusqu'à aujourd'hui, ils n'ont jamais prouvé leur fiabilité sur trois semaines, ce qui est quand même la qualité première requise pour l'emporter. ll suffit d'un jour sans, et tous ces calculs d'apothicaire s'éparpilleront façon puzzle. A la limite, on pourrait presque en dire autant de Porte ... Mais bon. Dans son cas, il trouvera forcément un moyen de perdre. Il n'est pas à la BMC pour rien.

On l'oublie un peu vite car il est dans l'ensemble d'une constance remarquable, et sait limiter la casse ou rebondir fort au pire, mais Bardet aussi a ses jours "sans", ou ses jours moins bien disons sur le Tour...

2017 Marseille
en 2016 rien de notable je crois mais le cirque du Ventoux lui sauve un peu la mise me semble
2015 Pierre St Martin + Tourmalet, puis bon il chassait les étapes
2014 ça date un peu trop mais il lâche pas mal de temps au Port de Balès

Quant à saisir les opportunités et savoir improviser, il a plutôt montré le contraire lors du dernier Tour.
...ça le motivera peut-être pour oser vraiment cette fois !

Il y a quand même une grosse différence avec l'an dernier. Je pense vraiment qu'il avait besoin de prouver (d'abord à lui-même) qu'il pouvait faire une seconde fois podium et que celui de 2016 n'était pas un accident du aux circonstances favorables que l'on connait. Maintenant, mine de rien, il a plus rien à prouver ni se prouver. Seulement qu'il peut gagner. Il devrait donc courir différemment. Du moins je l'éspère

[Richard]

Apparemment Bardet a eu un ennui mécanique (batterie de dérailleur) aujourd'hui, il a chassé trop longtemps du coup...

Il y a quand même une grosse différence avec l'an dernier. Je pense vraiment qu'il avait besoin de prouver (d'abord à lui-même) qu'il pouvait faire une seconde fois podium et que celui de 2016 n'était pas un accident du aux circonstances favorables que l'on connait. Maintenant, mine de rien, il a plus rien à prouver ni se prouver. Seulement qu'il peut gagner. Il devrait donc courir différemment. Du moins je l'éspère

Là-dessus je suis assez d'accord.
Idem pour son équipe, dans l'étape du Puy ils étaient tellement grisés de leur manoeuvre, agréablement surpris, qu'ils n'ont pas su vraiment manoeuvrer, enfoncer le clou, quand de l'imprévu s'y est greffé.

Maintenant que leur confiance en leurs capacités collectives a dû monter d'un cran, on peut espérer qu'ils sauront faire mouche le moment venu.
Si leurs DS leur laissent la liberté de jeter les slogans-bullshit ("take the risk") aux orties en les transformant en actes...

Guimard: "Ce que je pense de Pinot? Il vieillit bien mieux en cave"

de très mauvais goût avec une sélection à venir pour un Mondial en Autriche

[luckywinner]

Aller je viens donner mon avis.
Sur la forme, meme si je n'ai pas le temps de lire tous les articles, ce n'est clairement pas une première de voir ce type d'article tranché, et des fois avec un caractère informatif très officiel.
J'avais réagis une fois à un classement mensuel des équipes françaises (non signé si je me souviens bien) rédigé de manière à passer ca comme un classement officiel alors qu'objectivement il me semblait bien difficile à défendre. Maintenant on sait tous ici je pense que le site n'est pas un site journalistique donc sur le fond dur de vraiment reprocher ce genre de fait.
Là sur l'article en question sur la forme la seule problématique c'est le titre, remplacer "pourquoi c'est impossible" par un "vraiment possible?" Le contenu de l'article sur la forme est très bon, et se pourrait se voir dans des sites journalistiques.

Sur le fond, j'ai un vrai problème sur le fait de mettre cette opinion en rebondissant sur la performance de Bardet hier (2 premiers paragraphes), parce que je ne vois pas en quoi le parcours du CLM se rapproche de celui du prochain Tour. S'appuyer sur le CLM du pays Basque l'année dernière me semble bien plus judicieux.
Personnellement il me semble difficile de savoir qui sera capable de gagner du temps sur ces adversaires sur ce CLM dans les différents protagonistes au CG du Tour. Avec Dumoulin et Froome ça aurait été clair, là franchement compliqué quand tu vois le résultat du CLM de Megève en 2016 par exemple.

Après Bardet pas le plus fort en montagne, c'est un constat qui me semble vrai en soit, mais il le sera peut-être sur le Tour 2018 (ça me semble plus probable que des Thomas Nibali ou Valverde) dans tous les cas c'est très souvent le plus fort en montagne qui gagne le GT, le Tour 2017 est plutôt dans les exceptions (après certaines fois le vainqueur gère son avance et peut paraître inférieur à d'autres grimpeurs). Personnellement, je ne pense pas qu
Dans tous les cas ne pas évoqué l'aspect aléatoire et toutes les inconnues que comportent une course cycliste et un manquement qui aurait pu être évoqué.
Uran 2eme du Tour 2017 combien aurait parié sur ça même après une semaine de course tellement son meilleur niveau semblait loin à la base.

[charlix]

Aller je viens donner mon avis.
Sur la forme, meme si je n'ai pas le temps de lire tous les articles, ce n'est clairement pas une première de voir ce type d'article tranché, et des fois avec un caractère informatif très officiel.
J'avais réagis une fois à un classement mensuel des équipes françaises (non signé si je me souviens bien) rédigé de manière à passer ca comme un classement officiel alors qu'objectivement il me semblait bien difficile à défendre. Maintenant on sait tous ici je pense que le site n'est pas un site journalistique donc sur le fond dur de vraiment reprocher ce genre de fait.
Là sur l'article en question sur la forme la seule problématique c'est le titre, remplacer "pourquoi c'est impossible" par un "vraiment possible?" Le contenu de l'article sur la forme est très bon, et se pourrait se voir dans des sites journalistiques.

Sur le fond, j'ai un vrai problème sur le fait de mettre cette opinion en rebondissant sur la performance de Bardet hier (2 premiers paragraphes), parce que je ne vois pas en quoi le parcours du CLM se rapproche de celui du prochain Tour. S'appuyer sur le CLM du pays Basque l'année dernière me semble bien plus judicieux.
Personnellement il me semble difficile de savoir qui sera capable de gagner du temps sur ces adversaires sur ce CLM dans les différents protagonistes au CG du Tour. Avec Dumoulin et Froome ça aurait été clair, là franchement compliqué quand tu vois le résultat du CLM de Megève en 2016 par exemple.

Après Bardet pas le plus fort en montagne, c'est un constat qui me semble vrai en soit, mais il le sera peut-être sur le Tour 2018 (ça me semble plus probable que des Thomas Nibali ou Valverde) dans tous les cas c'est très souvent le plus fort en montagne qui gagne le GT, le Tour 2017 est plutôt dans les exceptions (après certaines fois le vainqueur gère son avance et peut paraître inférieur à d'autres grimpeurs). Personnellement, je ne pense pas qu
Dans tous les cas ne pas évoqué l'aspect aléatoire et toutes les inconnues que comportent une course cycliste et un manquement qui aurait pu être évoqué.
Uran 2eme du Tour 2017 combien aurait parié sur ça même après une semaine de course tellement son meilleur niveau semblait loin à la base.

C'était un baromètre, je vois pas comment ça pourrait être officiel avec ce terme, et si il était pas signé, c'est qu'on était tous d'accord dessus, d'où le nous grâce au consensus. A ce rythme là, faut qu'on se contente de la news alors...

[JFKs]

T'avais au moins l'aval de météo France j'espère pour ce baromètre.

[loloherrera]

En ce qui me concerne, j'ai dû mal à trancher...et ce à cause des arguments et contre-arguments des uns et des autres
Et c'est assez souvent le cas lors de débats ici même, à savoir qu'il m'est souvent impossible de me ranger dans tel ou tel camp tellement je trouve d'avis pertinents.

Néanmoins, pour en revenir au cas Bardet, je ne serai pas plus surpris que ça qu'il finisse en jaune sur les Champs.
Déjà deux podiums, il sait apparemment bien se préparer pour juillet, supporte la pression, aura une solide équipe...donc au final, pas vraiment d'accord avec charlix.

Mon seul souhait, c'est un Tour sans Froome

[Bold Uccello]

J'interviens sans avoir tout lu mais j'ai cru comprendre que pour certains le Sujet était polémique.
Donc je m'excuse si je choque indépendamment de ma volonté

En dehors des polémique je suppose que beaucoup de forumeurs passionné de cyclisme français ou pas se pose la question. Bardet peut il gagné le TDF???!!!

Je propose modestement de faire un sondage sur cette question !? Bardet peut il gagner le TDF (de manière tres basique)

Et par conséquent toute les personnes intéressées par cette question mais qui n'ont pas forcément le temps de développer leur arguments ou pour les plus timides un peu peur de l'ecrire (he oui il faut penser à tout le monde). Un sondage anonyme mais avec la possibilité de donner sons opinion ou pas dans le respect de chacun serait très approprié et apprécié je suppose par la communauté des suiveurs et pratiquant de cyclisme.

À chacun sons avis et surtout sa manière de l'exprimer que se soit public ou anonymement pudic

Juste mon opinion si les MODO de ce forum me lise veuillez répondre négatif ou positif ?
Je respecte quoi qu'il en soit (n'ayant pas toute les cartes en mains)