Forum cyclisme de Velo-Club du Net

tuco a écrit :

_Socrates_ a écrit :

chrisroyer a écrit :On va dire 3 et après on passera à 5 puis à 10 ...

L’argument de conservateur face à n'importe quel changement... si c'est 1 ce sera 2, si c'est 2 ce sera 3....Un peu éculé comme argument non?

pas mieux.


Sinon je rejoins le camp des "pour", pour éviter les chutes inutiles. (cad de non-sprinters)

MiguelDelgado2 a écrit :

tuco a écrit :

_Socrates_ a écrit : L’argument de conservateur face à n'importe quel changement... si c'est 1 ce sera 2, si c'est 2 ce sera 3....Un peu éculé comme argument non?

pas mieux.


Sinon je rejoins le camp des "pour", pour éviter les chutes inutiles. (cad de non-sprinters)

Donc si on prend l'exemple de l'étape d'hier, Stuyven passe aux 3 kms avec 1 minute d'avance, puis se fait reprendre avant la ligne, mais prend le maillot jaune grâce à l'écart aux 3 kms... Là, faudra expliquer ça aux seniors devant leur télé... :hmm:

Wald a écrit :

MiguelDelgado2 a écrit :

tuco a écrit :
pas mieux.


Sinon je rejoins le camp des "pour", pour éviter les chutes inutiles. (cad de non-sprinters)

Donc si on prend l'exemple de l'étape d'hier, Stuyven passe aux 3 kms avec 1 minute d'avance, puis se fait reprendre avant la ligne, mais prend le maillot jaune grâce à l'écart aux 3 kms... Là, faudra expliquer ça aux seniors devant leur télé... :hmm:

Quand on comprend rien, on comprend rien. Pas le courage d'expliquer...

MiguelDelgado2 a écrit :

Wald a écrit :

MiguelDelgado2 a écrit : Donc si on prend l'exemple de l'étape d'hier, Stuyven passe aux 3 kms avec 1 minute d'avance, puis se fait reprendre avant la ligne, mais prend le maillot jaune grâce à l'écart aux 3 kms... Là, faudra expliquer ça aux seniors devant leur télé... :hmm:

Quand on comprend rien, on comprend rien. Pas le courage d'expliquer...

Si vas-y, j'attends...

Wald a écrit :

MiguelDelgado2 a écrit :

Wald a écrit : Quand on comprend rien, on comprend rien. Pas le courage d'expliquer...

Si vas-y, j'attends...

C'était dans le cas d'un peloton de plus # coureurs (proposition 50 de ma part), on ne va mettre à zéro les écarts dus à une échappée ou donner vainqueur celui qui franchit la ligne des 3 km. En plus, hier ce n'était pas une étape de plat...

Wald a écrit :

MiguelDelgado2 a écrit :

Wald a écrit : Quand on comprend rien, on comprend rien. Pas le courage d'expliquer...

Si vas-y, j'attends...

C'était dans le cas d'un peloton de plus # coureurs (proposition 50 de ma part), on ne va mettre à zéro les écarts dus à une échappée ou donner vainqueur celui qui franchit la ligne des 3 km. En plus, hier ce n'était pas une étape de plat...

Akaion a écrit :Quelles chutes au sprint sur GT ont été provoquées par les hommes du général en fait? Beaucoup d'exemples?

Wald a écrit :Au risque de me répéter, je pense que le surnombre dû à la crainte d'une cassure par les leaders qui viennent avec plusieurs équipiers chacun, est une des causes principales de chutes dans les sprints qui sont particulièrement disputer sur le TDF. [b:1ttf0hv4]Je trouve que c'est une connerie [/b:1ttf0hv4] par l'absence de règle d'obliger Froome à se retrouver au milieu des sprinters et de leur train (certes il n'est pas obligé d'y être, mais chez les Sky, ils ont peut être fait une étude statistique qui montrait qu'il avait plus de chance de battre Quintana de quelques secondes qu'à tomber si il jouait les chicanes lors d'arrivées massives :rock: ).

Donc, en prenant mon hypothèse initiale du surnombre et sachant que j'aimerai voir le moins de chute possible sur une course, il me semble que l'on devrait envisager des mesures qui limitent le risque de chute. L'histoire du temps figé ou au ce qui a été proposé d'augmenter les temps de cassure à 3 s me semblent donc d'être des bonnes idées.

Wald a écrit :

Akaion a écrit :Quelles chutes au sprint sur GT ont été provoquées par les hommes du général en fait? Beaucoup d'exemples?

Le surnombre

Akaion a écrit :Quelles chutes au sprint sur GT ont été provoquées par les hommes du général en fait? Beaucoup d'exemples?

MiguelDelgado2 a écrit :

Wald a écrit :Au risque de me répéter, je pense que le surnombre dû à la crainte d'une cassure par les leaders qui viennent avec plusieurs équipiers chacun, est une des causes principales de chutes dans les sprints qui sont particulièrement disputer sur le TDF. [b:12g77ihn]Je trouve que c'est une connerie [/b:12g77ihn] par l'absence de règle d'obliger Froome à se retrouver au milieu des sprinters et de leur train (certes il n'est pas obligé d'y être, mais chez les Sky, ils ont peut être fait une étude statistique qui montrait qu'il avait plus de chance de battre Quintana de quelques secondes qu'à tomber si il jouait les chicanes lors d'arrivées massives :rock: ).

Donc, en prenant mon hypothèse initiale du surnombre et sachant que j'aimerai voir le moins de chute possible sur une course, il me semble que l'on devrait envisager des mesures qui limitent le risque de chute. L'histoire du temps figé ou au ce qui a été proposé d'augmenter les temps de cassure à 3 s me semblent donc d'être des bonnes idées.

Quoi, tu m'insultes ?

Je comprends tous ces arguments, mais je ne peux me résoudre à voir des coureurs ne pas tout donner pour rester au contact de ceux qui vont le plus vite.
Ces étapes servent aussi à user les organismes. Certes, les Sky roulent devant pour placer Froome, mais cela sert aussi à user un Quintana avant la montagne. Dans les années 80, les colombiens arrivaient complètement rincés pour la montagne.
Après, je veux bien concéder que la règle des 3 secondes pour les cassures est déjà bien plus acceptable... Surtout aux yeux du grand public.

Wald a écrit :Vous ne croyez pas en mon hypothèse. Vous ne vous basez que sur votre ressenti, méfiez-vous il est souvent biaisé. Vous ne vous rappelez pas de chute dû à cela, je l'ai vu évoquer plusieurs fois et il a une base censée: plus il y a de monde, plus les chances de collision sont fortes.

Il faudrait faire des statistiques sur les chutes en le classant selon le moment où elles ont eu lieu et les personnes impliquées (membre d'une équipe de sprinter). Notre ami Tuco avec lequel il convient de préciser que pour une fois, on est d'accord, voudrait il s'attacher à une telle étude très laborieuse ?

Wald a écrit :Vous ne croyez pas en mon hypothèse. Vous ne vous basez que sur votre ressenti, méfiez-vous il est souvent biaisé. Vous ne vous rappelez pas de chute dû à cela, je l'ai vu évoquer plusieurs fois et il a une base censée: plus il y a de monde, plus les chances de collision sont fortes.

Il faudrait faire des statistiques sur les chutes en le classant selon le moment où elles ont eu lieu et les personnes impliquées (membre d'une équipe de sprinter). Notre ami Tuco avec lequel il convient de préciser que pour une fois, on est d'accord, voudrait il s'attacher à une telle étude très laborieuse ?

Akaion a écrit :

Wald a écrit :Vous ne croyez pas en mon hypothèse. Vous ne vous basez que sur votre ressenti, méfiez-vous il est souvent biaisé. Vous ne vous rappelez pas de chute dû à cela, je l'ai vu évoquer plusieurs fois et il a une base censée: plus il y a de monde, plus les chances de collision sont fortes.

Il faudrait faire des statistiques sur les chutes en le classant selon le moment où elles ont eu lieu et les personnes impliquées (membre d'une équipe de sprinter). Notre ami Tuco avec lequel il convient de préciser que pour une fois, on est d'accord, voudrait il s'attacher à une telle étude très laborieuse ?

Ben je t'en prie, j'attends les exemples, je te propose de le faire, tant que tu en es incapable, cela voudra dire que ceux qui ont le ressenti biaisé, c'est vous, car cette règle ne sert à rien, en plus de dénaturer le sport.

Wald a écrit :

Akaion a écrit :

Wald a écrit :Vous ne croyez pas en mon hypothèse. Vous ne vous basez que sur votre ressenti, méfiez-vous il est souvent biaisé. Vous ne vous rappelez pas de chute dû à cela, je l'ai vu évoquer plusieurs fois et il a une base censée: plus il y a de monde, plus les chances de collision sont fortes.

Il faudrait faire des statistiques sur les chutes en le classant selon le moment où elles ont eu lieu et les personnes impliquées (membre d'une équipe de sprinter). Notre ami Tuco avec lequel il convient de préciser que pour une fois, on est d'accord, voudrait il s'attacher à une telle étude très laborieuse ?

Ben je t'en prie, j'attends les exemples, je te propose de le faire, tant que tu en es incapable, cela voudra dire que ceux qui ont le ressenti biaisé, c'est vous, car cette règle ne sert à rien, en plus de dénaturer le sport.

Je n'ai pas de ressenti,[b:25pugp3z] j'emets une hypothèse basée sur un fait simple: plus il y a de protagonistes sur un sprint qui n'ont rien à y faire et qui servent à rien,[/b:25pugp3z] [b:25pugp3z]le risque de chute est augmenté[/b:25pugp3z]. J'ai peut être tord mais ce n'est pas un ressenti mais une hypothèse.