Fourre-tout vélo (avril 2016)

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BlackMamba24
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Fourre-tout vélo (avril 2016)

JFKs a écrit :
BlackMamba24 a écrit : Je vois pas en quoi des nationalités différentes est un problème.
Pour la devise, on en choisit une commune à tout le circuit. Toronto, pour reprendre l'exemple de la NBA, n'est pas aux Etats-Unis et n'a pas la même devise, ce qui ne les empêche pas de faire partie du système.
En NBA et NHL, on parle quand même d'une ligue nord-américaine qui regroupe 2 pays, voire 1 et demi dans le basket. 2 pays très proches culturellement et économiquement. Avec des sports avant tout destinés au marché nord-américain (bien sûr les images sont vendues ailleurs, c'est cool, mais il s'agit juste de vendre les droits TV et un peu de merchandising), mais c'est vraiment avec un public ciblé. Pas comme en vélo qui est un sport ratisse très large. Les investisseurs US visent le public US et canadien. Tu intègres une équipe française en NBA, ils en auront rien à foutre, à part peut-être une multionationale genre Coca-Cola.

Imagine un salary cap en vélo. Si toutes les franchises sont sous législation d'un pays, ça va poser plein de problèmes et pas que pour des raisons fiscales. Salary cap, mais aussi un salaire minimum? Ce dernier sera bien différent selon que les équipes sont officiellement situées en France, Suisse ou Hongrie. Idem pour un salair maximum. Comparaison n'est pas raison, mais Sagan, chez lui, doit être hyper riche. A Monaco il est dans la classe moyenne. Je vois mal la FDJ et les 2 Lotto investir dans des équipes juridiquement situées en Suisse, à l'étranger. Même un sponsor français lambda devra politiquement être habile pour faire accepter dans l'opinion publique qu'il sponsorise une structure étrangère, même s'il y a plein de Français dedans.

Un système franchisé, c'est aussi un système qui peut se révéler problématique. Quel intérêt pour Cofidis de sponsoriser les Mighty Drugs si le nom de la franchise est tel que des Nibali ou Sagan veulent y être alors que le sponsor veut surtout des Français? A part les Kazakh emperors, qui s'en sortent partout, plein de structures devront trouver des sponsors différents, des sponsors plus globaux.
Bon je vais essayer de répondre rapidement. Déjà une chose importante est que je n'ai jamais dit que le sytème de salary cap était facilement faisable. Bien au contraire et je le dis un peu plus haut. Je dis juste que cette histoire de fiscalité c'est un faux problème qui peut être très facilement résolu.

Pour ton premier paragraphe, je vois pas bien le rapport avec la fiscalité...
Dans tous les cas, je ne vois pas en quoi le public visé est un problème. La preuve, la NFL, et à un degré moindre la NBA, envisage sérieusement de créer des franchises en Europe. Cela est rendue possible parce que le système de franchise et de ligue fermée fait qu'on est pas dépendant des sponsors. Et justement en cyclisme on ne cesse de nous rabattre que les sponsors sont de plus en plus rare et qu'ils sont souvent d'un calibre moindre qu'auparavant.
Dans ton 3ème paragraphe tu parles de Cofidis qui sponsoriserait une franchise. Or le but des franchises c'est de se détacher du sponsoring. Les LA Lakers ne sont pas sponsorisés par Coca ou autre. Chaque franchise aurait sa structure et orienterait sa politique de recrutement comme il le souhaite.
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par le cyclisme est un sport qui ratisse très large. Tu parles de quoi ? Du public visé ? Des ventes de droits TVs ?

Concernant le problème que tu soulèves dans ton 2ème paragraphe. Dans ma vision des choses, la FDJ resterait basé juridiquement en France, tout comme les 2 Lotto ou les autres équipes. Juste le gérant de la ligue imposerait une devise commune et un salary cap commun. Fiscalement parlant je ne sais pas si c'est possible de payer ses salariés dans une devise autre que celle de son Etat. Donc je ne sais pas si ce que je propose est légalement possible mais c'est comme ça que je m'envisageais.
Ensuite pour les problèmes de différences de fiscalité et de droit du travail, là oui on rencontre un problème majeur. et je ne m'y connais pas suffisamment pour proposer une solution.

Tout ça pour dire que ceci n'est pas le coeur du problème. Le seul et vrai obstacle à l'instauration d'un salary cap, c'est la multitude d'acteurs et d'intérêts divergents. Le reste peut être résolu avec un peu de bonne volonté.
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piratapantani
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Fourre-tout vélo (avril 2016)

El_Pistolero_07 a écrit :Pour le terme Fuoriclasse, il faut que le coureur soit fort tout jeune et sur la durée !
A l'heure actuelle :
- Contador
- Cancellara
- Quintana
- Sagan
- Loubet
- Valverde

Pour moi ce sont les 6 fuoriclasse actuel.
il faut avant tout etre italien :champagne:
:nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali:
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Fourre-tout vélo (avril 2016)

Qu'est ce que Loubet fait dans cette liste.
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lulu38 a écrit :Qu'est ce que Loubet fait dans cette liste.
Il a fait podium en 2012 au championnat du monde du sud ouest[/size:2n2ncnr2] :good:
Pour comparer, un certain Kwiatkowski a échoué au porte du top 20 cette année (21ème).











:elephant:
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
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Nopik a écrit :Fin de carrière pour Rogers, problèmes cardiaques. Il raccroche immédiatement, apparemment ! :??? :kelmeurisme
Ce ne sont pas ses premiers soucis de santé, il a traîné pendant longtemps un virus, il était obligé de réduire ses charges d'entraînement notamment. En ajoutant des soucis cardiaques, et l'âge, je pense que raccrocher le vélo était la seule issue.
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JFKs
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@BM
Mais je ne parlais pas de fiscalité ;-)

Je comprends bien ce que tu dis par rapport à la franchise. Mais une franchise a besoin d’argent. A moins d’avoir un mécène derrière, il faut donc des sponsors. Et en cyclisme, cela me semble bien plus compliqué que dans le cas d’une ligue qui ne regroupe que 2 pays et où les sponsors visent une population donnée. En cyclisme, on est dans un système international, avec beaucoup de sponsors nationaux, voire régionaux. Et pour une franchise en cyclisme, elle ne pourra pas orienter son recrutement comme elle veut car, à moins d’avoir un/des sponsors d’un pays, les attentes et intérêts seront divergents. Et c’est bien plus compliqué qu’en NHL. Parce que si tout le monde voudra un Sagan ou un Contador, une franchise où se trouvent des sponsors genre Cofidis et Lampre auront des attentes différentes sur le recrutement. Même s’il y a franchise, ce sont ceux qui apportent l’argent qui ont leur mot à dire.

Pour le 2e point, cela me semble difficile d’avoir des franchises situées dans plusieurs pays. Imagine la franchise Fdj, la franchise Sky, la franchise IAM. 3 pays, 3 devises différentes. Quel sera l’étalon pour les salaires ou le volume maximum ? Le franc suisse semble stable. Mais imaginons que l’euro dévisse encore. Les 5 millions de francs suisse limite (exemple) ne bougerons pas pour IAM. Mais pour la Fdj, la limite passera de 4,5 millions d’euro à 5 millions d’euro. Donc, grâce à la baisse de l’euro, elle verra son capital d’achat augmenter. Rien qu’à cause des effets de change, c’est quasi impossible.
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lulu38 a écrit :Qu'est ce que Loubet fait dans cette liste.
Je me suis fait édité par Akaion... Le début du totalitarisme de VCN ! :elephant:
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El_Pistolero_07 a écrit :
lulu38 a écrit :Qu'est ce que Loubet fait dans cette liste.
Je me suis fait édité par Akaion... Le début du totalitarisme de VCN ! :elephant:
Assumes un peu... Il serait temps de grandir El_Pistolero, et tu auras tout mon soutien. :bisou: :kelmeurisme
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https://www.facebook.com/18005470543690 ... =3&theater

Préparation du prochain Merckx, il est de notre devoir que ce couple fonctionne, qu'ils aient au moins un fils, que celui ci fasse du vélo.
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veji2
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Akaion a écrit :https://www.facebook.com/18005470543690 ... =3&theater

Préparation du prochain Merckx, il est de notre devoir que ce couple fonctionne, qu'ils aient au moins un fils, que celui ci fasse du vélo.
tu m'étonnes, ah si seulement on pouvait utiliser des méthodes à la RDA on en ferait une usine à champions de ce couple !
valverde1978
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veji2 a écrit :
Akaion a écrit :https://www.facebook.com/18005470543690 ... =3&theater

Préparation du prochain Merckx, il est de notre devoir que ce couple fonctionne, qu'ils aient au moins un fils, que celui ci fasse du vélo.
tu m'étonnes, ah si seulement on pouvait utiliser des méthodes à la RDA on en ferait une usine à champions de ce couple !
pauvre gosse rien de pire que d'avoir à subir la comparaison avec ses parents(sauf à faire un autre sport style famille noah), thibaut giresse, nicolas prost, axel merckx ,jordy cruyff ont bien du morfler avec cela quand ils ont commencé à pratiquer le sport de leur(s) parent(s)
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Akaion
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Bradounet avait expliqué que les gènes de je sais pas quoi lié à l'endurance ou aux sports d'endurance étaient liés à la maman et que si Longo avait eu un gosse, ça aurait pu envoyer du très lourd. Donc non, il écrasera tout.
pascualito
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Voilà en cette fin de campagne de classiques, je me pose énormément de questions sur l'avenir de Kwiatkowski.

Quel rôle à l'avenir pour le champion polonais?
Que soit il modifier dans sa façon de courir (placement,...)?
Doit-il faire un choix entre flandriennes et ardennaises?

Edit: merci j'ai ma réponse: un coureur overrated!
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Wald
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Akaion a écrit :Bradounet avait expliqué que les gènes de je sais pas quoi lié à l'endurance ou aux sports d'endurance étaient liés à la maman et que si Longo avait eu un gosse, ça aurait pu envoyer du très lourd. Donc non, il écrasera tout.
Euh ce n'est pas si simple. L'endurance est liée à de nombreux gènes. Ce n'est parce que l'un ou plusieurs d'entre eux seraient porté par le chromosome X maternel ou présents sur le génome mitochondrial transmis uniquement par la mère que les autres gènes présents sur les chromosomes autosomals du père ne viennent impacter négativement ou positivement les performances de l'enfant.

Le succès sur les chevaux est lié à de nombreux croisements successifs. Pour obtenir la même chose chez l'homme, il faudrait croiser des sportifs entre eux pendant plusieurs générations.
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valverde1978 a écrit :
veji2 a écrit :
Akaion a écrit :https://www.facebook.com/18005470543690 ... =3&theater

Préparation du prochain Merckx, il est de notre devoir que ce couple fonctionne, qu'ils aient au moins un fils, que celui ci fasse du vélo.
tu m'étonnes, ah si seulement on pouvait utiliser des méthodes à la RDA on en ferait une usine à champions de ce couple !
pauvre gosse rien de pire que d'avoir à subir la comparaison avec ses parents(sauf à faire un autre sport style famille noah), thibaut giresse, nicolas prost, axel merckx ,jordy cruyff ont bien du morfler avec cela quand ils ont commencé à pratiquer le sport de leur(s) parent(s)
Au delà du fait que j'étais évidemment dans la boutade, le rapport des parents au sport de leurs enfants est souvent très compliqué....
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. Cela est rendue possible parce que le système de franchise et de ligue fermée fait qu'on est pas dépendant des sponsors. Et justement en cyclisme on ne cesse de nous rabattre que les sponsors sont de plus en plus rare et qu'ils sont souvent d'un calibre moindre qu'auparavant.
Dans ton 3ème paragraphe tu parles de Cofidis qui sponsoriserait une franchise. Or le but des franchises c'est de se détacher du sponsoring. Les LA Lakers ne sont pas sponsorisés par Coca ou autre. Chaque franchise aurait sa structure et orienterait sa politique de recrutement comme il le souhaite.



Plutôt que des franchises, je le dis et le répète depuis longtemps, la vrai révolution serait de changer la structure des équipes en les affiliant aux grands clubs Omnisport tel que le REAL, PSG, JUVENTUS etc... cela permettrait de se détacher de l'image équipe cycliste = pub de lessive ou de banque.
Un club pourrait avoir plusieurs sponsors par saison selon les courses ou les pays traversés, voir même un (gros) sponsor pourrait financer plusieurs équipes sur une même compétition. (imaginons, toutes les équipes du Tour avec un sponsor maillot identique)
Et développer le merchandising supporter aurait un sens, ce serait plus logique d'être supporter par exemple du REAL-Cyclisme que de Movistar, pour la pérennité des équipes.
valverde1978
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je suis contre car vu certains budget de club omnisport en hand ou en basket on risque d'avoir 2 ou 3 équipes comme sky qui vampiriseront tout le marché

imagine une équipe réal ou barça avec un budget de 30 millions cela pourrait donner aru, quintana, froome,porte thomas majka landa dans la même équipe et là on se ferait chier avec des courses cadenassées
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Akaion
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Quelle horreur cette affiliation au foot
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Merci pour vos contributions sur les points WT, particulierement à Liam et Veji avec qui je partage cet esprit du sport pour le sport.
Cependant, à moins que je me trompe, vous ne m'avez pas rappelé à quoi servaient ces p......de points que j'aimerais moi aussi voir disparaitre!

Pareil pour les équipes de 6, au delà du fond (bien ou pas bien), est-ce que le milieu en parle?
Merci Albator :jap:
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Liam
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dolipr4ne a écrit :Merci pour vos contributions sur les points WT, particulierement à Liam et Veji avec qui je partage cet esprit du sport pour le sport.
Cependant, à moins que je me trompe, vous ne m'avez pas rappelé à quoi servaient ces p......de points que j'aimerais moi aussi voir disparaitre!
J'en ai parlé quand même :green:
Je ne saurais dire exactement leur utilité, mais j'imagine que pour les grosses teams, c'est une manière de se présenter comme appartenant à l'élite auprès de leurs investisseurs. C'est en tout cas ce que je traduis des propos de Gaspa lors d'une récente interview.
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