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Jean-René_Godart a écrit :Genre Vuelta 2012 où Rodriguez et Valverde sont plus forts mais Contador gagne à la fin

Ce genre là oui.

Et comme il sait qu'il est moins frais que les 3 autres,je pense qu'il a cela en tête.

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:2dyt4gas] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:2dyt4gas]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.
Puis 2-3 min... Sur la Vuelta 2012 il ne reprend que quelques secondes à Valverde. Seul Purito prend une valise, surtout parce qu'il a eu un jour sans.

Jean-René_Godart a écrit :Genre Vuelta 2012 où Rodriguez et Valverde sont plus forts mais Contador gagne à la fin

Rodriguez oui (et encore il n'y avait pas trois classes d'écart) mais Valverde si les deux autres ne s'étaient pas marqués pendant quasiment toute la course il aurait fini bien loin.

BlackMamba24 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:2vbrq0ql] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:2vbrq0ql]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.
Puis 2-3 min... Sur la Vuelta 2012 il ne reprend que quelques secondes à Valverde. Seul Purito prend une valise, surtout parce qu'il a eu un jour sans.

Mouais un "jour sans". Contador aurait pu attaquer aussi fort qu'il voulait dans Fuente De il n'aurait jamais laché Purito même s'il avait fallu qu'il ne soit plus que tous les deux à la fin. C'est l'attaque de Contador et la situation de course qui en découlait qui a mis Rodriguez à l'envers et lui a fait perdre tous ses moyens.

Wombat a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:1lwgoucg] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:1lwgoucg]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.
Puis 2-3 min... Sur la Vuelta 2012 il ne reprend que quelques secondes à Valverde. Seul Purito prend une valise, surtout parce qu'il a eu un jour sans.

Mouais un "jour sans". Contador aurait pu attaquer aussi fort qu'il voulait dans Fuente De il n'aurait jamais laché Purito même s'il avait fallu qu'il ne soit plus que tous les deux à la fin. C'est l'attaque de Contador et la situation de course qui en découlait qui [b:1lwgoucg]a mis Rodriguez à l'envers et lui a fait perdre tous ses moyens[/b:1lwgoucg].

Donc il a eu un jour sans
Je ne dis pas que Contador n'a pas provoqué ce jour sans
Mais nous faire croire que Contador, seul, peut mettre 2 ou 3 min à Froome/Quintana/Nibali en attaquant de loin, c'est n'importe quoi. Il n'a déjà pas réussi à le faire avec Valverde sur la Vuelta alors face à ceux là et leurs armadas...

BlackMamba24 a écrit :

Wombat a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:om51zhba] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:om51zhba]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.
Puis 2-3 min... Sur la Vuelta 2012 il ne reprend que quelques secondes à Valverde. Seul Purito prend une valise, surtout parce qu'il a eu un jour sans.

Mouais un "jour sans". Contador aurait pu attaquer aussi fort qu'il voulait dans Fuente De il n'aurait jamais laché Purito même s'il avait fallu qu'il ne soit plus que tous les deux à la fin. C'est l'attaque de Contador et la situation de course qui en découlait qui [b:om51zhba]a mis Rodriguez à l'envers et lui a fait perdre tous ses moyens[/b:om51zhba].

Donc il a eu un jour sans
Je ne dis pas que Contador n'a pas provoqué ce jour sans
Mais nous faire croire que Contador, seul, peut mettre 2 ou 3 min à Froome/Quintana/Nibali en attaquant de loin, c'est n'importe quoi. Il n'a déjà pas réussi à le faire avec Valverde sur la Vuelta alors face à ceux là et leurs armadas...

Bah il doit leur "provoquer des jours sans" à défaut de les battre alors. ompom:

Globalement je ne préjuge pas trop des situations de course, Nibali a mis de 2 à 3 ' à tous les autres favoris sur les pavés alors que certains d'entre eux avaient de bonnnes équipes pour empêcher cela.

Wombat a écrit : Bah il doit leur "provoquer des jours sans" à défaut de les battre alors. ompom:

Globalement je ne préjuge pas trop des situations de course, Nibali a mis de 2 à 3 ' à tous les autres favoris sur les pavés alors que certains d'entre eux avaient de bonnnes équipes pour empêcher cela.

Non mais on ne sait pas ce qui se passera, c'est juste que quand j'ai lu que Contador pourrait mettre 2-3 minutes aux trois autres en attaquant de loin, ça m'a piqué un peu les yeux.
Objectivement, si ni Nibali, ni Quintana, ni Froome ne l'accompagne dans sa possible attaque de loin, il n'a quasiment aucune chance d'aller au bout et encore moins de leur mettre 2-3 min.

Wombat a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:24pc6f6z] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:24pc6f6z]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.
Puis 2-3 min... Sur la Vuelta 2012 il ne reprend que quelques secondes à Valverde. Seul Purito prend une valise, surtout parce qu'il a eu un jour sans.

Mouais un "jour sans". Contador aurait pu attaquer aussi fort qu'il voulait dans Fuente De il n'aurait jamais laché Purito même s'il avait fallu qu'il ne soit plus que tous les deux à la fin. C'est l'attaque de Contador et la situation de course qui en découlait qui a mis Rodriguez à l'envers et lui a fait perdre tous ses moyens.

sans être méchant avec Purito, Froome et Quintana, c'est quand même un autre niveau

BlackMamba24 a écrit :

Wombat a écrit : Bah il doit leur "provoquer des jours sans" à défaut de les battre alors. ompom:

Globalement je ne préjuge pas trop des situations de course, Nibali a mis de 2 à 3 ' à tous les autres favoris sur les pavés alors que certains d'entre eux avaient de bonnnes équipes pour empêcher cela.

Non mais on ne sait pas ce qui se passera, c'est juste que quand j'ai lu que Contador pourrait mettre 2-3 minutes aux trois autres en attaquant de loin, ça m'a piqué un peu les yeux.
Objectivement, si ni Nibali, ni Quintana, ni Froome ne l'accompagne dans sa possible attaque de loin, il n'a quasiment aucune chance d'aller au bout et encore moins de leur mettre 2-3 min.

Vous oubliez le facteur "marquage".

Il peut partir et les 3 autres peuvent se regarder.

mc-enroe31 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Wombat a écrit : Bah il doit leur "provoquer des jours sans" à défaut de les battre alors. ompom:

Globalement je ne préjuge pas trop des situations de course, Nibali a mis de 2 à 3 ' à tous les autres favoris sur les pavés alors que certains d'entre eux avaient de bonnnes équipes pour empêcher cela.

Non mais on ne sait pas ce qui se passera, c'est juste que quand j'ai lu que Contador pourrait mettre 2-3 minutes aux trois autres en attaquant de loin, ça m'a piqué un peu les yeux.
Objectivement, si ni Nibali, ni Quintana, ni Froome ne l'accompagne dans sa possible attaque de loin, il n'a quasiment aucune chance d'aller au bout et encore moins de leur mettre 2-3 min.

Vous oubliez le facteur "marquage".

Il peut partir et les 3 autres peuvent se regarder.

Je n'en vois aucun le laisser partir.

Akaion a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Wombat a écrit : Bah il doit leur "provoquer des jours sans" à défaut de les battre alors. ompom:

Globalement je ne préjuge pas trop des situations de course, Nibali a mis de 2 à 3 ' à tous les autres favoris sur les pavés alors que certains d'entre eux avaient de bonnnes équipes pour empêcher cela.

Non mais on ne sait pas ce qui se passera, c'est juste que quand j'ai lu que Contador pourrait mettre 2-3 minutes aux trois autres en attaquant de loin, ça m'a piqué un peu les yeux.
Objectivement, si ni Nibali, ni Quintana, ni Froome ne l'accompagne dans sa possible attaque de loin, il n'a quasiment aucune chance d'aller au bout et encore moins de leur mettre 2-3 min.

Vous oubliez le facteur "marquage".

Il peut partir et les 3 autres peuvent se regarder.

Je n'en vois aucun le laisser partir.

Pareil.
Au mieux ils le laissent partir mais ils ont des équipiers avec eux pour contrôler l'écart et le reprendront sur la fin.

BlackMamba24 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:3gjkrl4k] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:3gjkrl4k]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.

Exactement!
Faut pas rêver, meme si ce qui s'est passé à Fuente De etait magnifique, c'etait totalement exceptionnel. Et surtout le plateau etait quand meme faiblard. Cette année le plateau du Tour est tout simplement mon-stru-eux!! Contador est un coureur exceptionnel certes, mais il ne va pas surprendre des armadas à lui tout seul. Il est fort mais bon, c'est pas [i:3gjkrl4k]Dieu[/i:3gjkrl4k] quand meme...

ça dépend aussi pour qui roule Tiralongo

chrisroyer a écrit :ça dépend aussi pour qui roule Tiralongo

Quelle etape quand meme!! Un rêve absolu niveau suspense! :coeur:

BlackMamba24 a écrit :

Pareil.
Au mieux ils le laissent partir mais ils ont des équipiers avec eux pour contrôler l'écart et le reprendront sur la fin.

Cela il le sait.

Il peut y avoir une étape où les équipiers sont éjectés dans l'avant dernier col et où il ne reste que les favoris.

Et si Majka est dans la forme de sa vie, ils peuvent faire un truc sur une étape mais je comprend que c'est peu probable mais pas impossible.

mc-enroe31 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Pareil.
Au mieux ils le laissent partir mais ils ont des équipiers avec eux pour contrôler l'écart et le reprendront sur la fin.

Cela il le sait.

Il peut y avoir une étape où les équipiers sont éjectés dans l'avant dernier col et où il ne reste que les favoris.

Et si Majka est dans la forme de sa vie, ils peuvent faire un truc sur une étape mais je comprend que c'est peu probable mais pas impossible.

Il y aura toujours Froome pour rouler !

Non c'est possible qu'il tente dans l'avant dernier col, ou dans la croix de fer par exemple vers la Toussuire, et que ça mène à des défaillances derrière (je pense en premier lieu à Froome qui dès que ça bagarre hors du dernier col est beaucoup moins fort), mais je ne pense pas que ça sera parce que les favoris se regardent entre eux.

BlackMamba24 a écrit :

Wombat a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:2z3vh90q] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:2z3vh90q]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.
Puis 2-3 min... Sur la Vuelta 2012 il ne reprend que quelques secondes à Valverde. Seul Purito prend une valise, surtout parce qu'il a eu un jour sans.

Mouais un "jour sans". Contador aurait pu attaquer aussi fort qu'il voulait dans Fuente De il n'aurait jamais laché Purito même s'il avait fallu qu'il ne soit plus que tous les deux à la fin. C'est l'attaque de Contador et la situation de course qui en découlait qui [b:2z3vh90q]a mis Rodriguez à l'envers et lui a fait perdre tous ses moyens[/b:2z3vh90q].

Donc il a eu un jour sans
Je ne dis pas que Contador n'a pas provoqué ce jour sans
Mais nous faire croire que Contador, seul, peut mettre 2 ou 3 min à Froome/Quintana/Nibali en attaquant de loin, c'est n'importe quoi. Il n'a déjà pas réussi à le faire avec Valverde sur la Vuelta alors face à ceux là et leurs armadas...

ah non désolé, Purito n'a pas un jour sans, l'idée de provoquer un jour sans ça n'a aucun sens, un jour sans à la limite ça s'exploite mais il est là avant. Purito a explosé, il s'est fait piéger tactiquement puis s'est épuisé à rouler dans un registre sur lequel il est clairement inférieur à Contador (envoyer de la braquasse sur du 2/4%) et à vouloir rouler trop fort il a explosé.

ça n'a rien à voir avec un jour sans, faut pas utiliser cette expression à totues les sauces.

veji2 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Wombat a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Comme l'avis de beaucoup d'entre vous, à la pédale, je vois mal Contador faire le doublé.

Mais vous oubliez que c'est Contador et même en étant moins fort à la pédale, il est capable de nous faire coup sur une étape et[b:mlbirgkh] de prendre 2 à 3 minutes sur les autres en faisant une attaque là où personne ne l'attendra.[/b:mlbirgkh]

Sauf que si aucun autre leader ne l'accompagne il y aura la Sky, la Movistar et Astana qui rouleront derrière lui. Il n'y aura pas juste un Losada.
Puis 2-3 min... Sur la Vuelta 2012 il ne reprend que quelques secondes à Valverde. Seul Purito prend une valise, surtout parce qu'il a eu un jour sans.

Mouais un "jour sans". Contador aurait pu attaquer aussi fort qu'il voulait dans Fuente De il n'aurait jamais laché Purito même s'il avait fallu qu'il ne soit plus que tous les deux à la fin. C'est l'attaque de Contador et la situation de course qui en découlait qui [b:mlbirgkh]a mis Rodriguez à l'envers et lui a fait perdre tous ses moyens[/b:mlbirgkh].

Donc il a eu un jour sans
Je ne dis pas que Contador n'a pas provoqué ce jour sans
Mais nous faire croire que Contador, seul, peut mettre 2 ou 3 min à Froome/Quintana/Nibali en attaquant de loin, c'est n'importe quoi. Il n'a déjà pas réussi à le faire avec Valverde sur la Vuelta alors face à ceux là et leurs armadas...

ah non désolé, Purito n'a pas un jour sans, l'idée de provoquer un jour sans ça n'a aucun sens, un jour sans à la limite ça s'exploite mais il est là avant. Purito a explosé, il s'est fait piéger tactiquement puis s'est épuisé à rouler dans un registre sur lequel il est clairement inférieur à Contador (envoyer de la braquasse sur du 2/4%) et à vouloir rouler trop fort il a explosé.

ça n'a rien à voir avec un jour sans, faut pas utiliser cette expression à totues les sauces.

Non mais Purito ne roule que très peu sur cette étape. Losada donne tout ce qu'il a et roule jusqu'au pied de Fuente De. Purito prend la suite mais Valverde attaque rapidement en voyant que le rythme n'est pas très soutenu. Et là on voit clairement que Purito est au max, il n'essaye même pas de suivre Valverde.
Les deux avaient fournis les mêmes efforts auparavant donc on peut pas dire que Purito se soit épuisé à rouler puisqu'il ne roule qu'à partir du pied et se fait rapidement attaqué par Valverde.
Il a bien connu un jour sans.

A partir du moment où il s'est fait avoir tactiquement, qu'est-ce que pouvait faire Purito à part faire rouler son dernier equipier et rouler ensuite lui-meme? Quel cauchemar ça a dû etre cette etape pour lui...
D'ailleurs, je me suis toujours étonné de n'avoir jamais eu d'explications sur l'echec des Katusha ce jour-là. Je n'ai jamais retrouvé de déclaration des coureurs ou des DS (parce que quand meme...quelle plantade! Quelle enorme faute professionnelle!).
Je n'ai pu qu'imaginer l'ambiance le soir, les silences (ou les engueulades?) dans le bus, ça devait etre terrible, humainement parlant... Une vraie tragédie grecque cette journée.