Café Bistrot Grands Prix

[ZZstop]

Voici comme promis l'ouverture du bistrot Grand Prix. C'est le bon endroit où on pourra discuter du jeu , de ses améliorations et de son avenir mais aussi on pourra parler d'histoire du cyclisme et d'autres choses si vous le désirez. Tout le monde est bien sûr le bienvenu et peut participer aux débats qui ne manqueront pas.

[ZZstop]

J'ai eu l'idée de lancer ce jeu Grand Prix, car j'estimais qu'on avait trop tendance à faire des pronostiques uniquement ou presque sur certaines courses qui sont dans le calendrier World Tour. Je voulais un peu sortir du traintrain et proposer d'autres courses peu ou pas utilisées dans les jeux. Je me suis dit que cela pourrait être intéressant de classer ces courses par catégories : rouleur, grimpeur, sprinter. J'y ai adjoins le grand prix hommage (De Vlaeminck) car je trouvais l'idée amusante. L'idée du maillot blanc( U23) est venue quand la saison était déjà entamée.
Cette première année est un test et une ébauche du projet plus ambitieux que j'ai prévu pour l'an prochain où on devrait passer à 10 Grand Prix. Je voudrai faire une espèce de décathlon où toutes les catégories de courses seraient représentées. Un peu comme un mini tour de France. Ainsi outre les Grand Prix de cette année, j'y ajouterai un GP pour les puncheurs, un autre pour un deuxième grimpeur qui serait composé des courses au plus grands dénivelés qui ne se terminent pas au sommet, Une catégorie sprint surtout pour les épreuves en ligne qui revendiquent le nom de "championnat du monde des sprinters". Il me restera à choisir une coupe de France, d'Espagne ou d'Italie avec les épreuves oubliées. Pour mettre en place ces épreuves nationales il me faudra savoir quel coureur a été sélectionné par le vainqueur du GP Hommage ( De Vlaeminck) afin d'éviter les doublons. Il y a aussi une autre épreuve qui est déjà en boite, c'est un GP qui sera basé sur les routes les plus scabreuses ou horribles du calendrier : les courses à pavés, strade, gravel ou chemins agricoles.
Voilà en gros le projet...

[PAGLIAORBA]

j'apprécie l'idée et je soutiens ton projet,

pour les différents gp, peut-être que certains ont des idées, ce serait bien de les proposer


pour le GP de la lègende, vu que c'est le vainqueur qui va le choisir, tu pourrais peut-être deamnder à chaque joueur soit sur le forum soit en mp si tu veux garder le secret, le coureur qu'il choisirait, ainsi tu peux travailler tes calendriers un peu à l'avance

[PAGLIAORBA]

si tu veux sortir des sentiers battus on peut imaginer un Gp des courses exotiques

[ZZstop]

j'apprécie l'idée et je soutiens ton projet,

pour les différents gp, peut-être que certains ont des idées, ce serait bien de les proposer


pour le GP de la lègende, vu que c'est le vainqueur qui va le choisir, tu pourrais peut-être deamnder à chaque joueur soit sur le forum soit en mp si tu veux garder le secret, le coureur qu'il choisirait, ainsi tu peux travailler tes calendriers un peu à l'avance

Pour trouver l'idée, j'ai pioché à gauche à droite, tous les organisateurs de jeux y verront certaines ressemblances.

Le GP hommage ou légende fera forcément sur beaucoup de courses, doublon. Mais ce n'est pas grave, on pourra jouer sur le GP hommage et sur par exemple le GP Anquetil la même course, je pense au championnat du monde de CLM. Donc je reporterai la composition d'une équipe sur le doublon. Mais si le joueur le veut il pourra aussi faire deux paris distincts. Il est vrai que le vainqueur du GP De Vlaeminck (GP Hommage) sera partie prenante du calendrier vu qu'il orientera ce dernier grâce à son choix. Le vainqueur, s'il le désire, peut me communiquer son choix ou l'inscrire sur le forum ou bien nous faire la surprise au mois d'octobre. Cela ne présente pas pour moi une difficulté pour confectionner le calendrier, les mois d'hiver étant très longs...
Pour le coureur légendaire, il faudra qu'il ne soit plus en activité et qu'il soit doté d'un gros palmarès. On va dire au moins 40 victoires, mais tout est négociable, si on tient absolument à un coureur qui n'a pas atteint ce quota. Mais bon, faut avouer que le choix ne manque pas...
Il faudra aussi choisir le maillot emblématique de ce coureur.

[fred30]

La probabilité est faible que je remporte le GP de Vlaeminck, mais si jamais ... Je sais déjà qui je choisirais pour le nom du GP Hommage 2027

[fred30]

Je pensais à quelque chose pour ces Grands Prix de l'an prochain.
Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, mais je souhaitais seulement signaler que ça pourrait aussi fonctionner ainsi :

Les Grands Prix tels que ZZstop les a expliqués. Un quarté à donner avant le départ de la course, ok.
Mais que diriez-vous que le classement des joueurs soit matérialisé par des points fixes ?
En gros, le joueur qui gagne la course marque 70 points, le deuxième marque 55, le troisième 45 etc. (chiffres choisis au hasard ici)
C'est le biathlon, que j'adore suivre l'hiver, qui m'a fait penser à ça. Chaque course a la même importance et le 1er marque toujours le même nombre de points, ainsi que chaque place qui va suivre. Les différents grands prix seraient l'équivalents des petits globes, et le classement général le gros globe. On retrouve ce système de points aussi en F1.

Je ne sais pas si c'est bien. Disons que ça annule le potentiel "gros coup" réalisé par un joueur (comme ZZstop et son record à 103 points sur le Pays Basque si ma mémoire est bonne), mais ça illustre la hiérarchie entre les joueurs à la régularité.

C'est le bon endroit pour en discuter

[ZZstop]

Je pensais à quelque chose pour ces Grands Prix de l'an prochain.
Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, mais je souhaitais seulement signaler que ça pourrait aussi fonctionner ainsi :

Les Grands Prix tels que ZZstop les a expliqués. Un quarté à donner avant le départ de la course, ok.
Mais que diriez-vous que le classement des joueurs soit matérialisé par des points fixes ?
En gros, le joueur qui gagne la course marque 70 points, le deuxième marque 55, le troisième 45 etc. (chiffres choisis au hasard ici)
C'est le biathlon, que j'adore suivre l'hiver, qui m'a fait penser à ça. Chaque course a la même importance et le 1er marque toujours le même nombre de points, ainsi que chaque place qui va suivre. Les différents grands prix seraient l'équivalents des petits globes, et le classement général le gros globe. On retrouve ce système de points aussi en F1.

Je ne sais pas si c'est bien. Disons que ça annule le potentiel "gros coup" réalisé par un joueur (comme ZZstop et son record à 103 points sur le Pays Basque si ma mémoire est bonne), mais ça illustre la hiérarchie entre les joueurs à la régularité.

C'est le bon endroit pour en discuter

Oui, c'est le bon endroit.

Au départ lors de l'ébauche du jeu, je voulais faire un classement de ce type, plutôt basé sur le fameux "superprestige" avec le barème 60-40-30-etc... jusqu'au dixième, puis je me suis ravisé sur les conseils de Pagliaorba grand spécialiste de jeux en tout genre. Afin de laisser les chances à tous il ne fallait pas laisser trop d'écart de points entre le gros favori de la course et un outsider. D'où l'idée du coureur unique dans une équipe avec le doublage de points.
Ce qui permet grâce à cette prise de risque de différencier les équipes pour éviter que tout le monde joue les 4 favoris. Le système avec le barème actuel permet à tout le monde de marquer des points de plus cela permet pour celui qui a la baraka de faire des remontadas , ce qui ne serait pas le cas avec l'autre système.

[ZZstop]

La probabilité est faible que je remporte le GP de Vlaeminck, mais si jamais ... Je sais déjà qui je choisirais pour le nom du GP Hommage 2027

Je parierai sur un animal, mais ce n'est pas sûr...

De mon côté, ce serait plutôt pour un anthropophage mais mon choix n'est pas encore vraiment fixé.

[fred30]

Je pensais à quelque chose pour ces Grands Prix de l'an prochain.
Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, mais je souhaitais seulement signaler que ça pourrait aussi fonctionner ainsi :

Les Grands Prix tels que ZZstop les a expliqués. Un quarté à donner avant le départ de la course, ok.
Mais que diriez-vous que le classement des joueurs soit matérialisé par des points fixes ?
En gros, le joueur qui gagne la course marque 70 points, le deuxième marque 55, le troisième 45 etc. (chiffres choisis au hasard ici)
C'est le biathlon, que j'adore suivre l'hiver, qui m'a fait penser à ça. Chaque course a la même importance et le 1er marque toujours le même nombre de points, ainsi que chaque place qui va suivre. Les différents grands prix seraient l'équivalents des petits globes, et le classement général le gros globe. On retrouve ce système de points aussi en F1.

Je ne sais pas si c'est bien. Disons que ça annule le potentiel "gros coup" réalisé par un joueur (comme ZZstop et son record à 103 points sur le Pays Basque si ma mémoire est bonne), mais ça illustre la hiérarchie entre les joueurs à la régularité.

C'est le bon endroit pour en discuter

Oui, c'est le bon endroit.

Au départ lors de l'ébauche du jeu, je voulais faire un classement de ce type, plutôt basé sur le fameux "superprestige" avec le barème 60-40-30-etc... jusqu'au dixième, puis je me suis ravisé sur les conseils de Pagliaorba grand spécialiste de jeux en tout genre. Afin de laisser les chances à tous il ne fallait pas laisser trop d'écart de points entre le gros favori de la course et un outsider. D'où l'idée du coureur unique dans une équipe avec le doublage de points.
Ce qui permet grâce à cette prise de risque de différencier les équipes pour éviter que tout le monde joue les 4 favoris. Le système avec le barème actuel permet à tout le monde de marquer des points de plus cela permet pour celui qui a la baraka de faire des remontadas , ce qui ne serait pas le cas avec l'autre système.

D'accord avec l'argument selon lequel la remontada devient impossible, ou du moins qu'elle serait progressive.
En revanche ça ne changerait rien au fait qu'on pourrait garder le système des points doublés pour la "prise unique". C'est juste que tous tes points acquis sur une course te rapporteraient 60 points, que tes coureurs t'aient valu 75 points ou 45 lors du calcul que tu fais après chaque pari.

[PAGLIAORBA]

pour moi, il y a une chose à changer; le barême actuel ne favorise pas la prise de risque et le coureur unique,
le risque est trop grand et ne paie que rarement, donc on choisit les coureurs surs et le plus souvent les listes sont tres proches voir identiques

pour avoir un jeu plus varié et plus subtil, il y a l'idée de mettre les coureurs dans l'ordre et que suivant l'ordre le coureur ne marque qu'une part des points, mais cela ne changera pas grand chose et donnera des comptes d'apothicaire

il faut faire simple, ma proposition, si le coureur a été choisi par plusieurs joueurs le bareme actuel est tes bien
par contre si le coureur est pris par un seul joueur, on supprime le doublement des points, et on le remplace par un bareme spécifique, de la 1ère pace à la 15ème

50
46
44
42
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38
36
34
32
30
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26
24
22
20

cela va ouvrir le jeu, créer des différences et des possibiltés de remontada, la prise de risque sera récompensée

[ZZstop]

pour moi, il y a une chose à changer; le barême actuel ne favorise pas la prise de risque et le coureur unique,
le risque est trop grand et ne paie que rarement, donc on choisit les coureurs surs et le plus souvent les listes sont tres proches voir identiques

pour avoir un jeu plus varié et plus subtil, il y a l'idée de mettre les coureurs dans l'ordre et que suivant l'ordre le coureur ne marque qu'une part des points, mais cela ne changera pas grand chose et donnera des comptes d'apothicaire

il faut faire simple, ma proposition, si le coureur a été choisi par plusieurs joueurs le bareme actuel est tes bien
par contre si le coureur est pris par un seul joueur, on supprime le doublement des points, et on le remplace par un bareme spécifique, de la 1ère pace à la 15ème

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cela va ouvrir le jeu, créer des différences et des possibiltés de remontada, la prise de risque sera récompensée

La saison est encore longue, on en reparlera dans quelques mois après le bilan.

[blouss_]

Je te l'ai déjà dit en MP, mais j'aime bien le jeu tel qu'il est actuellement. Les règles sont simples et efficaces. J'aime bcp le fait de doubler les points pour les choix uniques. Ça donne un petit côté stratégique assez marrant.
Par contre, à l'usage, j'avoue que je ne suis pas fan du GP maillot blanc. Déjà parce que les choix sont restreints. Et aussi car il ne se base pas sur un vrai classement. Je veux dire par là que personne ne se bat pour accrocher une 6ème ou 7ème place à ce classement. Ça reste un classement annexe. C'est par contre plus intéressant sur les courses U23. Mais là, le problème, c'est que la start-list n'est pas toujours fiable. Je crois que c'est pour Roubaix, où j'avais joué la veille au soir et finalement il y avait eu pas mal de changements de dernière minute.

[ZZstop]

Je te l'ai déjà dit en MP, mais j'aime bien le jeu tel qu'il est actuellement. Les règles sont simples et efficaces. J'aime bcp le fait de doubler les points pour les choix uniques. Ça donne un petit côté stratégique assez marrant.
Par contre, à l'usage, j'avoue que je ne suis pas fan du GP maillot blanc. Déjà parce que les choix sont restreints. Et aussi car il ne se base pas sur un vrai classement. Je veux dire par là que personne ne se bat pour accrocher une 6ème ou 7ème place à ce classement. Ça reste un classement annexe. C'est par contre plus intéressant sur les courses U23. Mais là, le problème, c'est que la start-list n'est pas toujours fiable. Je crois que c'est pour Roubaix, où j'avais joué la veille au soir et finalement il y avait eu pas mal de changements de dernière minute.

Pour le GP Monseré, Je trouve que ce choix restreint permet justement de découvrir les capacités de la plupart des jeunes. En scrutant les classements tous les jours on peut plus facilement apprendre à les cataloguer et a évaluer leurs limites actuelles. C'est quand même un vrai classement, vu que la plupart de ces jeunes jouent le jeu d'autant plus qu'ils essaient de se classer le plus haut possible dans le classement des seniors (jaune) pour la fameuse quête des points UCI et donc d'un futur contrat plus juteux. Il est vrai que pour les plus doués d'entre-eux il n'y a que la victoire qui compte et si ils se prennent un tir, ils laisseront filer le classement, car être sixième ou septième est plutôt mauvais pour leur statut. Pour les moins connus, c'est une véritable opportunité de pouvoir intégrer un top 10 ou de pouvoir passer une vedette au classement.

Pour les U23, tu remarqueras que j'ai fait un mix équitable entre les épreuves maillots blancs et véritables courses U23, je tâcherais de publier la setlist officielle dès que je la vois. Ce n'est pas toujours évident, mais on rencontre souvent ce type de problèmes avec les semi-classiques (Emilie, Varesines, etc...), demande à Pagliaorba...
Vous pouvez toujours m'envoyer par MP, c'est mieux, une liste avec remplaçants éventuels au cas où...

[PAGLIAORBA]

je suis assez d'accord avec blouss pour le gP monsere pour les mêmes raisons

les courses u23 patissent la publication trop tardive de la startlist qui fait jouer avec des coureurs dont on est pas sur qu'ils soient vraiment au départ et des coureurs que l'on aurait joués et qui sont dans la course alors qu'ils n'étaient pas dans la liste la veille au soir
dommage mais ça reste interessant de découvrir et de s'interesser à ces courses

quant au maillot blanc, comme n'importe quel classement annexe, il me semble en inéquation avec un jeu ou on doit trouver un top 15; à part 2 ou 3 coureurs personne ne s'interesse à ces classements, donc cela rend assez aléatoire et on va se retrouver avec les mêmes coureurs vu qu'il y a des jeunes qui jouent le génèral

je pense qu'il y a suffisamment d'options pour créer des challenges avec des courses et non des classement annexes