LIEGE-BASTOGNE-LIEGE (UWT) - 27/04/2026

[guigui22]

Ouais nan moi aussi j'avais été choqué de WVA. Enfin tu parles de 2022, où il est énorme. Mais son Tour 2021 est goatesque. Gagner un sprint massif, en haute montagne au Ventoux, et un CLM, sur un même tour, déjà je n'avais jamais vu dans l'ère moderne! Faut remonter à qui dans le passé pour voir ça ?

Après tu vois, avec le recul, je me rends juste compte que c'était WVA prime. 2021-2022, ses 2 plus belles années, où il surf sur l'eau. Il a alors 26 ans, il est au prime de sa carrière.

Parfois, y'a pas d'explication autre que juste une forme de logique d'âge. Si vous regardez la courbe de points PCS par âge, le pic de carrière en points statistiquement pour un cycliste pro est sur la tranche 26-28ans.

WVA, c'était juste un buffle de watt, et quand t'es au dessus physiquement, ben tu gagnes. Il ne l'a plus été ensuite.

[PuncheurFou]

Oui Armstrong m'a toujours paru avoir une position de m**** en chrono. Je ne comprenais pas comment il pouvait battre Ullrich sur l'exercice, et parfois avec des écarts conséquents. Sauf sur ce chrono de Cap Découverte en 2003, et celui des JO à Sydney, je crois que l'américain a toujours terminé devant Ullrich.

Faut reconnaître qu'on a changé de paradigme en terme de position aéro en CLM maintenant.
Si tu compares la position d'un Ullrich de l'époque à celle d'un Evenepoel actuel, Ulle va apparaître avoir une position dégueulasse.





La surface frontale d'Ullrich est démesurée et franchement risible.
Sans être spécialiste quelconque, ce qu'on voit chez Ulle, ça arrive quand tu cherches absolument à abaisser l'avant. Assez paradoxalement, plus tu abaisses le cintre, plus tu te retrouves avec un buste perché haut.
Aujourd'hui, il me semble que les coureurs acceptent tous de relever le cintre de manière à ouvrir le moins possible l'espace entre les bras et la tête. Et tu te retrouves avec un dos bien plus plat qu'à l'époque (là-dessus, pas grand chose à dire sur la position du Ulle nonobstant).

En revoyant une archive résumant le Tour 1997, je m'étais fait la réflexion en voyant Ullrich, qu'à l'époque l’aérodynamisme, ils en avaient rien à foutre à l'époque. Néanmoins, quel impression de puissance dégageait Ulle.

Quelle boucherie ça aurait été avec les connaissances que l'on a maintenant. Le seul qui semblait faire un effort de s'intéresser aux techniques pour s'améliorer, c'était le roi Miguel, et des spécialistes comme Boardman.

On peut aussi souligner que là où on peut pas trop troller à notre époque, c'est que même les grimpeurs s'entrainent au CLM, donc fatalement les performances sont meilleurs qu'à l'époque.

Bon votre réflexion tournait surtout autour des petits rouleurs, mais moult exemples ont déjà été donné. Il me semble aussi que Van Impe n'était pas dégueux niveau CLM de ce que j'avais lu (quelqu'un pour me confirmer ?).
Je me demande surtout si ce ne sont pas les vélos modernes de CLM qui un temps ont pénalisé les petits gabarits ?

[bambou]

La position avec les avant-bras surelevé et devant le torse, c'est le gros changement de paradigme, qui a bien avantagé les grimpeurs relativement aux rouleurs.
Je ne sais pas qui a été le premier à la travailler sérieusement, même la Sky n'en était pas vraiment là, même si rétrospectivement ça semble évident. Bradounet doit savoir.

[dolipr4ne]

Ouais nan moi aussi j'avais été choqué de WVA. Enfin tu parles de 2022, où il est énorme. Mais son Tour 2021 est goatesque. Gagner un sprint massif, en haute montagne au Ventoux, et un CLM, sur un même tour, déjà je n'avais jamais vu dans l'ère moderne! Faut remonter à qui dans le passé pour voir ça ?

Après tu vois, avec le recul, je me rends juste compte que c'était WVA prime. 2021-2022, ses 2 plus belles années, où il surf sur l'eau. Il a alors 26 ans, il est au prime de sa carrière.

Parfois, y'a pas d'explication autre que juste une forme de logique d'âge. Si vous regardez la courbe de points PCS par âge, le pic de carrière en points statistiquement pour un cycliste pro est sur la tranche 26-28ans.

WVA, c'était juste un buffle de watt, et quand t'es au dessus physiquement, ben tu gagnes. Il ne l'a plus été ensuite.

Qu’est-ce qui empêcherait donc d’autres coureurs aussi lourds que WVA d’être aussi forts en fin de Tour à leur top prime?

Pardon, guigui, rien contre toi bien sûr, et aucune volonté d’être embêtant, mais c’est juste qu’il me semble que tous les arguments rationalistes, pour expliquer autant de trucs hallucinants auxquels personne n’aurait cru 6 ans en arriere, sont tous démontés (ou démontables) par les faits.
Le fond de mon propos, ce n’est évidemment pas d’affirmer que tout ce que vous essayez d’expliquer est 100% bullshit, c’est « juste » qu’il me semble qu’il y a énormément de choses parfaitement incompréhensibles. Resterait alors l’argument des gars absolument exceptionnels…….mais les exceptions commencent décidément à être nombreuses et bizarrement concomitantes.
Perso, mon « analyse » est simple: les Pogacar, VDP, Van Aert, Vingo, Evenepoel, Seixas, bah……je comprends pas. Ou alors, a minima de chez minima, tout ce qu’on a théorisé dans la décennie précédente était un tombereau de conneries et le monde des suiveurs était un ramassis d’ignares.

[SW3]

Tu l'as pas déjà dit ?

[Bradounet_]

La position avec les avant-bras surelevé et devant le torse, c'est le gros changement de paradigme, qui a bien avantagé les grimpeurs relativement aux rouleurs.
Je ne sais pas qui a été le premier à la travailler sérieusement, même la Sky n'en était pas vraiment là, même si rétrospectivement ça semble évident. Bradounet doit savoir.

Tour de Californie 2006, Floyd Landis défraie la chronique avec une position originale qu'on surnomma, à l'époque, la mante religieuse, interdite pendant 8 ans. Tout le monde se foutaient de sa gueule à l'époque.


Imité par Rasmussen la même année sur le TdF :


Dans mes souvenirs, Leipheimer avait aussi les bras relevés mais pas de manière aussi importante que Landis.

[guigui22]

Ahhh la belle position de Landis, le mec en avance sur son temps de ce point de vue!

[Bradounet_]

Ca bossait bien chez Phonak n'empêche, entre l'aéro et la nutrition/hydratation (Allem Lim).

[trevorphilips]

oui la position des avant bras fait tout
et il me semble bien que le guidon surélevé avait été interdit

de toutes façons, même sans être futé, on sent bien la résistance de l'air selon les positions qu'on adopte


leipheimer était hyper compact et aéro sur son vélo. On voyait que c'était travaillé. Un peu un evenepoel avant l'heure avec son petit gabarit en plus

[Bradounet_]

Entre les deux, il y avait eu l'inégalable Castroviejo :

[-Vélomen-]

Wow, Castroviejo c'est d'une violence...

Ce n'est plus le dos plat là, c'est le dos qui tombe en avant.. Incroyable !

Il était encore plus petit que Remco et il a dû lui falloir beaucoup de travail et de souplesse pour tenir une position pareille !

[fred30]

Et toujours ce problème de bec de selle ...

[PuncheurFou]

On parle beaucoup de positions pour les CLM, mais pour les courses en ligne, je suis bien content qu'on en est revenu de cette période dégueulasse où les coureurs mettaient super haut leur selle, afin de gagner en puissance. J'ai lu qu'au final, avec les vélos actuels, cela n'a plus cours, dans la mesure où bien sûr on élève la selle, mais on étudie la position du coureur et donc il n'est pas nécessaire d'être à 2m de haut pour avoir de la puissance.

Franchement, je trouvais ça vraiment moche dans les années 2000 les selles surélevées.

[guigui22]

Et toujours ce problème de bec de selle ...

De quel problème parles-tu?

[fred30]

Et toujours ce problème de bec de selle ...

De quel problème parles-tu?

Sur les photos ci-dessus, Castroviejo et Landis (dans une moindre mesure Rasmussen même si c'est peut-être le même problème, le photographe étant placé différemment, un peu devant lui) font du bec de selle.
Je ne suis pas (plus) cycliste, mais c'est inconfortable d'être autant en avant sur sa selle. Or, on voit souvent les coureurs glisser vers l'avant et se remettre au bon endroit de la selle, comme dans un geste pour se reculer, afin d'appuyer plus fort et d'envoyer la puissance.

Je ne sais pas s'il y a une solution durable et efficace, mais j'imagine que ça doit être pénible de se recaler dans la position optimale toutes les 15-20 secondes. On les voit faire ça bien plus souvent sur leur vélo de chrono que sur leur vélo dit "de route". La position aéro vers l'avant doit y être pour quelque chose dans le glissement du bassin en direction du guidon.

Ca me rappelle qu'une fois, en vacances et logé dans un hôtel, je rentre de ma journée de visites et je passe par le hall de l'hôtel. Une porte est ouverte et j'aperçois la salle de sport. Je jette un oeil. Tout un tas de machines classiques dans ces endroits bien sûr, et ô surprise, un vélo style vélo d'appartement, mais qui fait plus sportif. Et deuxième surprise, il a un prolongateur sur le guidon afin d'avoir une position "chrono". Ni une ni deux, pour moi qui n'ai jamais eu un vélo de contre-la-montre entre les jambes, je monte dessus pour le fun et ma copine prend une photo me voyant me taper mon délire. J'essaierai de retrouver la photo. Même si j'ai eu ce problème, je sais que ce n'est pas forcément pertinent car ce n'était pas mon vélo, mes réglages. J'avais juste réglé la selle en hauteur et plus ou moins avancée pour être à peu près à l'aise.