Évaluation des coureurs modernes

[runnz]

Après avoir délaissé quelques jours les stats pour un loisir bien différent, je reviens déjà avec le désir de trouver la hiérarchie la plus parfaite possible et qui au final sera encore loin de la perfection, tous les systèmes qu’on peut imaginer ne répondent jamais à une satisfaction générale, et puis je crois que, depuis le temps, on connaît assez bien l’ordre général des meilleurs coureurs de l’Histoire. Mais pour ne pas m’embourber avec les Anciens et les années de guerre, je vais me concentrer uniquement sur les coureurs dont la carrière débute à partir de 1946.
La sélection sera simple pour ne pas oublier un coureur important, ce sera tous les coureurs du TOP150 des 4 classements sérieux publier ici. Toutefois ils doivent avoir un rang dans les 200 premiers de CR.

Je compte aussi comparer et faire une moyenne des 4 ratings suivant :
JeanMarieC, ProCyclingStats, CyclingRanking, VCN ; celui qui remplace mes anciens «Coureurs de l’Année».
Déjà j’ai écarté tous les coureurs ayant débuté la carrière avant 1946, et je garde les 150 meilleurs modernes de chacun avec leur rang amélioré/modifié.

JeanMarieC

1 MERCKX Eddy
2 ANQUETIL Jacques
3 HINAULT Bernard
4 MOSER Francesco
5 KELLY Sean
6 DE VLAEMINCK Roger
7 POGACAR Tadej
8 GIMONDI Felice
9 VALVERDE Alejandro
10 VAN LOOY Rik
11 ZOETEMELK Joop
12 MAERTENS Freddy
13 BOBET Louison
14 ARMSTRONG Lance
15 INDURAIN Miguel
16 JALABERT Laurent
17 VAN SPRINGEL Herman
18 ROMINGER Toni
19 CONTADOR Alberto
20 POULIDOR Raymond
21 SARONNI Giuseppe
22 ROGLIC Primoz
23 VAN STEENBERGEN Rik
24 CANCELLARA Fabian
25 MAGNI Fiorenzo
26 FROOME Christopher
27 BITOSSI Franco
28 BOONEN Tom
29 VERBEECK Frans
30 MUSEEUW Johan
31 GODEFROOT Walter
32 NIBALI Vincenzo
33 GILBERT Philippe
34 SAGAN Peter
35 ZABEL Erik
36 REBELLIN Davide
37 FIGNON Laurent
38 JANSSEN Jan
39 EVENEPOEL Remco
40 ZULLE Alex
41 RAAS Jan
42 LEMOND Greg
43 ULLRICH Jan
44 OCANA Luis
45 KOBLET Hugo
46 ROCHE Stephen
47 ALTIG Rudi
48 BUGNO Gianni
49 VAN DER POEL Mathieu
50 ANDERSON Phil
51 ARGENTIN Moreno
52 SORENSEN Rolf
53 MOTTET Charly
54 KUIPER Hennie
55 BARTOLI Michele
56 RODRIGUEZ Joaquim
57 BETTINI Paolo
58 CIPOLLINI Mario
59 KNETEMANN Gerrie
60 PERURENA Domingo
61 VAN DER POEL Adrianus
62 DARRIGADE André
63 QUINTANA Nairo
64 VINOKOUROV Alexandre
65 FREIRE Oscar
66 BARONCHELLI Gianbattista
67 CHIAPPUCCI Claudio
68 CAVENDISH Mark
69 THEVENET Bernard
70 IMPANIS Raymond
71 OCKERS Stan
72 MOTTA Gianni
73 ADORNI Vittorio
74 PEETERS Ludo
75 FONDRIEST Maurizio
76 GAUL Charly
77 VINGEGAARD Jonas
78 DEMARE Arnaud
79 VAN AERT Wout
80 ALAPHILIPPE Julian
81 VANDERAERDEN Eric
82 CASAGRANDE Francesco
83 VAN AVERMAET Greg
84 DELGADO Pedro
85 DANCELLI Michele
86 LEJARRETA Marino
87 KRISTOFF Alexander
88 POLLENTIER Michel
89 BAHAMONTES Federico
90 CRIQUIELION Claude
91 EVANS Cadel
92 STABLINSKI Jean
93 Mc EWEN Robbie
94 OLANO Abraham
95 CUNEGO Damiano
96 TCHMIL Andreï
97 DI LUCA Danilo
98 VAN IMPE Lucien
99 PETACCHI Alessandro
100 MARTIN Tony
101 DE BRUYNE Alfred
102 ZILIOLI Italo
103 BALDINI Ercole
104 WIGGINS Bradley
105 GREIPEL André
106 VANDENBROUCKE Jean-Luc
107 GAVAZZI Pierino
108 THURAU Dietrich
109 BOARDMAN Chris
110 DIERICKX André
111 HERAS Roberto
112 VAN EST Wim
113 THOMAS Geraint
114 DESMET Gilbert
115 DUCLOS LASSALLE Gilbert
116 RICHARD Pascal
117 PLANCKAERT Joseph
118 KARSTENS Gerben
119 NIJDAM Jelle
120 BATTAGLIN Giovanni
121 PLANCKAERT Eddy
122 VOIGT Jens
123 SIMONI Gilberto
124 SPEICHER Georges
125 VAN DER VELDE Johan
126 HUSHOVD Thor
127 LASA Miguel-Maria
128 MATTHEWS Michael
129 BASSO Ivan
130 YATES Adam
131 TONKOV Pavel
132 DE ROO Joop
133 HAMPSTEN Andrew
134 BOOGERD Michael
135 SIMPSON Tom
136 DEFILIPPIS Nino
137 MILLAR Robert
138 FORNARA Pasquale
139 DE WOLF Alfons
140 WILLEMS Daniel
141 PANIZZA Wladimiro
142 BREUKINK Erik
143 YATES Simon
144 DEGENKOLB John
145 EKIMOV Viatcheslav
146 PEDERSEN Mads
147 SANCHEZ Samuel
148 BERNAL Egan
149 NENCINI Gastone
150 PLANCKAERT Walter

ProCyclingStats

1 MERCKX Eddy
2 KELLY Sean
3 MOSER Francesco
4 DE VLAEMINCK Roger
5 HINAULT Bernard
6 VALVERDE Alejandro
7 ANQUETIL Jacques
8 POGAČAR Tadej
9 VAN LOOY Rik
10 JALABERT Laurent
11 SARONNI Giuseppe
12 MAERTENS Freddy
13 GIMONDI Felice
14 ZOETEMELK Joop
15 ZABEL Erik
16 SAGAN Peter
17 POULIDOR Raymond
18 ROMINGER Tony
19 ROGLIČ Primož
20 BITOSSI Franco
21 INDURÁIN Miguel
22 CAVENDISH Mark
23 CIPOLLINI Mario
24 BOONEN Tom
25 REBELLIN Davide
26 GILBERT Philippe
27 CONTADOR Alberto
28 BOBET Louison
29 CANCELLARA Fabian
30 PETACCHI Alessandro
31 GREIPEL André
32 MUSEEUW Johan
33 EVENEPOEL Remco
34 KRISTOFF Alexander
35 NIBALI Vincenzo
36 FROOME Chris
37 VAN SPRINGEL Herman
38 OCAÑA Luis
39 MCEWEN Robbie
40 BETTINI Paolo
41 PERURENA Domingo
42 GODEFROOT Walter
43 ZÜLLE Alex
44 RAAS Jan
45 BUGNO Gianni
46 FREIRE Óscar
47 VAN AERT Wout
48 RODRÍGUEZ Joaquim
49 ROCHE Stephen
50 JANSSEN Jan
51 BARONCHELLI Gianbattista
52 VERBEECK Frans
53 FIGNON Laurent
54 LEJARRETA Marino
55 VAN DER POEL Mathieu
56 DÉMARE Arnaud
57 VANDERAERDEN Eric
58 VAN AVERMAET Greg
59 ANDERSON Phil
60 ARGENTIN Moreno
61 KNETEMANN Gerrie
62 MOTTET Charly
63 BARTOLI Michele
64 ALTIG Rudi
65 CHIAPPUCCI Claudio
66 QUINTANA Nairo
67 FONDRIEST Maurizio
68 KOBLET Hugo
69 SØRENSEN Rolf
70 VIVIANI Elia
71 CASAGRANDE Francesco
72 VINOKOUROV Alexandre
73 THÉVENET Bernard
74 ALAPHILIPPE Julian
75 VINGEGAARD Jonas
76 LEMOND Greg
77 MOTTA Gianni
78 MARTIN Tony
79 DARRIGADE André
80 EVANS Cadel
81 ULLRICH Jan
82 GAVAZZI Pierino
83 DANCELLI Michele
84 BOASSON HAGEN Edvald
85 VAN DER POEL Adrie
86 LASA Miguel María
87 PHILIPSEN Jasper
88 BASSO Marino
89 BAHAMONTES Federico
90 MATTHEWS Michael
91 PEDERSEN Mads
92 HUSHOVD Thor
93 OLANO Abraham
94 GAUL Charly
95 DI LUCA Danilo
96 PLANCKAERT Eddy
97 DELGADO Pedro
98 ADORNI Vittorio
99 SÁNCHEZ Samuel
100 CUNEGO Damiano
101 KITTEL Marcel
102 VOIGT Jens
103 ULISSI Diego
104 VAN IMPE Lucien
105 BONTEMPI Guido
106 ZILIOLI Italo
107 DEGENKOLB John
108 EKIMOV Viatcheslav
109 POLLENTIER Michel
110 DEFILIPPIS Nino
111 SCHOTTE Briek
112 KWIATKOWSKI Michał
113 KUIPER Hennie
114 TCHMIL Andrei
115 YATES Adam
116 COSTA Rui
117 KIRSIPUU Jaan
118 PORTE Richie
119 THURAU Dietrich
120 BREUKINK Erik
121 PEETERS Ludo
122 WELLENS Tim
123 BALDINI Ercole
124 THOMAS Geraint
125 IMPANIS Raymond
126 RICHARD Pascal
127 CRIQUIELION Claude
128 BOUHANNI Nacer
129 VANDENBROUCKE Jean-Luc
130 VAN LINDEN Rik
131 BENNETT Sam
132 MERLIER Tim
133 GROENEWEGEN Dylan
134 EWAN Caleb
135 STABLINSKI Jean
136 BATTAGLIN Giovanni
137 SERCU Patrick
138 KARSTENS Gerben
139 GERRANS Simon
140 CONTINI Silvano
141 FUGLSANG Jakob
142 REYBROUCK Guido
143 YATES Simon
144 HERAS Roberto
145 GARZELLI Stefano
146 LUDWIG Olaf
147 NIJDAM Jelle
148 BENNATI Daniele
149 ABDUZHAPAROV Djamolidine
150 MARTIN Dan

Cycling Ranking

1 MERCKX Eddy
2 VALVERDE Alejando
3 KELLY Sean
4 MOSER Francesco
5 ZOETEMELK Joop
6 POGACAR Tadej
7 POULIDOR Raymond
8 GIMONDI Felice
9 DE VLAEMINCK Roger
10 HINAULT Bernard
11 ANQUETIL Jacques
12 JALABERT Laurent
13 VAN LOOY Rik
14 NIBALI Vincenzo
15 CONTADOR Alberto
16 ZABEL Erik
17 REBELLIN Davide
18 ARMSTRONG Lance
19 BOBET Louison
20 BITOSSI Franco
21 SAGAN Peter
22 INDURAIN Miguel
23 ROGLIC Primoz
24 GILBERT Philippe
25 FROOME Chris
26 RODRIGUEZ Joaquim
27 KUIPER Hennie
28 VAN SPRINGEL Herman
29 VAN AVERMAET Greg
30 EVANS Cadel
31 SARONNI Giuseppe
32 ROMINGER Toni
33 JANSSEN Jan
34 ANDERSON Phil
35 CANCELLARA Fabian
36 ULLRICH Jan
37 CHIAPPUCCI Claudio
38 MUSEEUW Johan
39 LEJARRETA Marino
40 ZULLE Alex
41 QUINTANA Nairo
42 IMPANIS Raymond
43 DELGADO Pedro
44 SANCHEZ Samuel
45 ALAPHILIPPE Julian
46 VINOKOUROV Alexandre
47 ROCHE Stephen
48 BARONCHELLI G.B.
49 VAN AERT Wout
50 BETTINI Paolo
51 GODEFROOT Walter
52 MOLLEMA Bauke
53 VAN IMPE Lucien
54 THOMAS Geraint
55 MAERTENS Freddy
56 BUGNO Gianni
57 MATTHEWS Michael
58 CRIQUIELION Claude
59 BOONEN Tom
60 FIGNON Laurent
61 LEMOND Greg
62 VAN DER POEL Adrie
63 KRISTOFF Alexander
64 PANIZZA Wladimiro
65 DARRIGADE André
66 FREIRE Oscar
67 URAN Rigoberto
68 BARDET Romain
69 VIRENQUE Richard
70 SORENSEN Rolf
71 VERBEECK Frans
72 FUGLSANG Jakob
73 CASAGRANDE Francesco
74 EKIMOV Viatcheslav
75 CUNEGO Damiano
76 DEFILIPPIS Nino
77 BOOGERD Michael
78 OCANA Luis
79 DANCELLI Michele
80 KWIATKOWSKI Michal
81 MOTTET Charly
82 LASA Miguel María
83 GAVAZZI Pierino
84 MILLAR Robert
85 ZILIOLI Italo
86 VAN DER VELDE Johan
87 VANDERAERDEN Eric
88 ROOKS Steven
89 KNETEMANN Gerrie
90 ALTIG Rudi
91 FONDRIEST Maurizio
92 KOBLET Hugo
93 RAAS Jan
94 DUMOULIN Tom
95 EVENEPOEL Remco
96 VAN DER POEL Mathieu
97 HUSHOVD Thor
98 VAN EST Wim
99 PERURENA Domingo
100 BASSO Ivan
101 MOTTA Gianni
102 MARTIN Daniel
103 BREUKINK Erik
104 MC EWEN Robbie
105 KARSTENS Gerben
106 AGOSTINHO Joaquim
107 YATES Adam
108 TCHMIL Andrei
109 COSTA Rui
110 PETACCHI Alessandro
111 OLANO Abraham
112 HINCAPIE George
113 ADORNI Vittorio
114 SASTRE Carlos
115 BARTOLI Michele
116 BOASSON HAGEN Edvald
117 MENCHOV Denis
118 DI LUCA Danilo
119 THEVENET Bernard
120 YATES Simon
121 PLANCKAERT Joseph
122 O’GRADY Stuart
123 HERAS Roberto
124 POLLENTIER Michel
125 MARTIN Tony
126 PINOT Thibaut
127 DUFAUX Laurent
128 SIMONI Gilberto
129 SCHLECK Frank
130 LANDA Mikel
131 VINGEGAARD Jonas
132 STABLINSKI Jean
133 GESINK Robert
134 NENCINI Gastone
135 KELDERMAN Wilco
136 PEETERS Ludo
137 CAVENDISH Mark
138 GEMINIANI Raphaël
139 CHAVANEL Sylvain
140 GARZELLI Stefano
141 CIPOLLINI Mario
142 BAHAMONTES Federico
143 GAUL Charly
144 LEIPHEIMER Levi
145 ARGENTIN Moreno
146 KREUZIGER Roman
147 FORNARA Pasquale
148 JUNKERMANN Hans
149 DESMET Gilbert
150 PORTE Richie

VCN

1 MERCKX Eddy
2 HINAULT Bernard
3 ANQUETIL Jacques
4 POGACAR Tadej
5 KELLY Sean
6 MOSER Francesco
7 VALVERDE Alejandro
8 GIMONDI Felice
9 ZOETEMELK Joop
10 ARMSTRONG Lance
11 VAN LOOY Rik
12 DE VLAEMINCK Roger
13 POULIDOR Raymond
14 BOBET Louison
15 INDURAIN Miguel
16 MAERTENS Freddy
17 CONTADOR Alberto
18 VAN SPRINGEL Herman
19 ROMINGER Toni
20 NIBALI Vincenzo
21 JALABERT Laurent
22 SARONNI Giuseppe
23 FROOME Christopher
24 SAGAN Peter
25 GILBERT Philippe
26 ROGLIC Primoz
27 GODEFROOT Walter
28 CANCELLARA Fabian
29 FIGNON Laurent
30 JANSSEN Jan
31 MUSEEUW Johan
32 KUIPER Hennie
33 LEMOND Greg
34 ULLRICH Jan
35 ZABEL Erik
36 CIPOLLINI Mario
37 RAAS Jan
38 VAN AVERMAET Greg
39 BUGNO Gianni
40 BOONEN Tom
41 REBELLIN Davide
42 CAVENDISH Mark
43 ROCHE Stephen
44 FABER François
45 BITOSSI Franco
46 IMPANIS Raymond
47 RODRIGUEZ Joaquim
48 GAUL Charly
49 BETTINI Paolo
50 DARRIGADE André
51 VAN IMPE Lucien
52 ARGENTIN Moreno
53 DELGADO Pedro
54 THEVENET Bernard
55 OCANA Luis
56 CRIQUIELION Claude
57 EVENEPOEL Remco
58 ALAPHILIPPE Julian
59 CHIAPPUCCI Claudio
60 VAN AERT Wout
61 KOBLET Hugo
62 VINOKOUROV Alexandre
63 MOTTET Charly
64 EVANS Cadel
65 VERBEECK Frans
66 VINGEGAARD Jonas
67 ALTIG Rudi
68 BARTOLI Michele
69 SORENSEN Rolf
70 ZULLE Alex
71 VAN DER POEL Mathieu
72 QUINTANA Nairo
73 ANDERSON Phil
74 PETACCHI Alessandro
75 ADORNI Vittorio
76 FREIRE Oscar
77 VAN DER POEL Adri
78 MATTHEWS Michael
79 LEJARRETA Marino
80 SANCHEZ Samuel
81 KARSTENS Gerben
82 ROOKS Steven
83 DEFILIPPIS Nino
84 KRISTOFF Alexander
85 CUNEGO Damiano
86 DE BRUYNE Alfred
87 KNETEMANN Gerrie
88 VIRENQUE Richard
89 NENCINI Gastone
90 STABLINSKI Jean
91 DI LUCA Danilo
92 BALDINI Ercole
93 MOTTA Gianni
94 POLLENTIER Michel
95 PANTANI Marco
96 TCHMIL Andreï
97 BASSO Ivan
98 BOOGERD Michael
99 FONDRIEST Maurizio
100 BARONCHELLI Gianbattista
101 THURAU Dietrich
102 MOLLEMA Bauke
103 DUMOULIN Tom
104 URAN Rigoberto
105 BARDET Romain
106 SIMONI Gilberto
107 VANDERAERDEN Eric
108 THOMAS Geraint
109 VAN EST Wim
110 BAHAMONTES Federico
111 DANCELLI Michele
112 COSTA Rui-Alberto
113 AGOSTINHO Joaquim
114 PEETERS Ludo
115 PLANCKAERT Joseph
116 MILLAR Robert
117 CASAGRANDE Francesco
118 YATES Simon
119 HERAS Roberto
120 OLANO Abraham
121 ZILIOLI Italo
122 BASSO Marino
123 BONTEMPI Guido
124 PANIZZA Wladimiro
125 Mc EWEN Robbie
126 DE WOLF Alfons
127 SASTRE Carlos
128 KWIATKOWSKI Michal
129 MARTIN Daniel
130 DEGENKOLB John
131 GEMINIANI Raphaël
132 SIMPSON Tom
133 FUGLSANG Jakob
134 PINGEON Roger
135 YATES Adam
136 MENCHOV Denis
137 BREUKINK Erik
138 VAN DER VELDE Johan
139 BRACKE Ferdinand
140 HUSHOVD Thor
141 PIEMONTESI Domenico
142 SCHLECK Frank
143 TONKOV Pavel
144 DUCLOS LASSALLE Gilbert
145 BALMAMION Franco
146 FORNARA Pasquale
147 WIGGINS Bradley
148 HAMPSTEN Andrew
149 SWERTS Roger
150 CARAPAZ Richard


J'espère recevoir mon nouveau modem mercredi, celui-ci coupe par intermittence.

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La base de cette recherche pour mon nouveau classement est calquée sur les même courses prises en compte que celles du site de JeanMarieC, toutefois la cotation de chaque épreuves, étapes ou prix distinctifs sera radicalement différente, sinon mon classement final serait le même que le sien et comme je souhaite obtenir un résultat assez différent, les marges seront assez énormes et au final va convenir à ma propre estimation des coureurs modernes. Les courses qui seront plus généreuses en points seront celles ayant eues une importance constante depuis 1946, celles qui perdirent du prestige après les années 80, auront une cote moins bonne, mais je ne change pas leur valeur au gré des périodes, les cotations seront fixes, comme la méthode adoptée par ce site de grande qualité. Par exemple Paris-Tours sera plus au niveau d’une Amstel Gold Race que du vrai monument qu’elle était dans le passé.
Je ne vais pas présenter les différents barèmes en détail inutilement, le résultat final vous donnera une idée assez juste de mes choix, sachez aussi que les grands sprinters seront mieux récompensé que dans le rating Seuls les podiums.

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En première partie, je vous donne les résultats des 5 premières saisons des 10 meilleurs pour voir les progressions les plus rapides, pas nécessairement les plus précoces en age car plusieurs arrivent sur les courses pro à 23 ou 24 ans. Je vais me limiter aux 10 premiers en points cumulés pour chacune de ces saisons.
Pour être précis il y a quelques carrières très productives dès le départ mais qui après 4 ou 5 saisons s’arrêtent brusquement pour toutes sortes de raisons, ces étoiles filantes d’une trop courte durée ne sont pas toutes dans la sélection des quelques 180 coureurs de l’étude. Parmi ce type de coureurs, il y en a certainement deux ou trois qui aurait été dans les 10 plus rapides à produire à l’ère moderne. L’idée principale reste de faire un classement des meilleurs d’après-guerre.

Mais le but final de ce sujet est aussi de voir qui sont les meilleurs coureurs modernes conservant à peu près un rang similaire que dans chaque autres ratings officiels.

Voici les plus productifs dès leur première saison:

1er
1 MOTTA Gianni .. 465
2 ROCHE Stephen .. 420
3 SARONNI Giuseppe .. 299
4 EVENEPOEL Remco .. 229
5 THURAU Dietrich .. 190
6 DEFILIPPIS Nino .. 189
7 ARGENTIN Moreno .. 173
7 BALDINI Ercole .. 173
9 POULIDOR Raymond .. 142
10 EVANS Cadel .. 125

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Les plus rapides à faire de bonnes saisons, voici les plus productifs dans leurs deux premières saisons.

2e
1 GIMONDI Felice .. 1403
2 FIGNON Laurent .. 1155
3 SARONNI Giuseppe .. 1112
4 MOTTA Gianni .. 928
5 CARAPAZ Richard .. 885
6 MOSER Francesco .. 750
7 POULIDOR Raymond .. 630
8 THURAU Dietrich .. 628
9 BALDINI Ercole .. 598
10 IMPANIS Raymond .. 548





et...

avec la 3e saisons

3e
1 FIGNON Laurent .. 2677 sa très belle saison 1984
2 SARONNI Giuseppe .. 2540
3 GIMONDI Felice .. 2367
4 MOTTA Gianni .. 1948
5 MOSER Francesco .. 1885
6 THURAU Dietrich .. 1885
7 BALDINI Ercole .. 1773
8 CUNEGO Damiano .. 1171
9 HINAULT Bernard .. 1168
10 ZULLE Alex .. 1091

[runnz]

J'en termine.

après leurs 4 premières saisons :

4e
1 GIMONDI Felice .. 3596
2 SARONNI Giuseppe .. 3448
3 HINAULT Bernard .. 3060
4 FIGNON Laurent .. 2866
5 MOSER Francesco .. 2807
6 MOTTA Gianni .. 2560
7 THURAU Dietrich .. 2353
8 MERCKX Eddy .. 2249
9 BALDINI Ercole .. 2144
10 EVENEPOEL Remco .. 2055










Après la 5e saisons


5e
1 HINAULT Bernard .. 5462
2 GIMONDI Felice .. 4822
3 SARONNI Giuseppe .. 4215
4 MERCKX Eddy .. 3928
5 POGACAR Tadej .. 3271
6 FIGNON Laurent .. 3201
7 POULIDOR Raymond .. 3045
8 EVENEPOEL Remco .. 3020
9 THURAU Dietrich .. 3013
10 MOSER Francesco .. 2904

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Mes 150 coureurs modernes ayant été les plus "productifs". À voir qui sont ceux qui obtiennent un rang similaire dans les 4 autres ratings de référence. Ils sont peu nombreux. Voilà.

évaluation

1 MERCKX Eddy … 26074
2 HINAULT Bernard … 15026
3 ANQUETIL Jacques … 14053
4 POGACAR Tadej … 12174
5 VALVERDE Alejandro … 12026
6 MOSER Francesco … 11742
7 KELLY Sean … 11499
8 GIMONDI Felice … 11067
9 DE VLAEMINCK Roger … 10389
10 ZOETEMELK Joop … 10206
11 ARMSTRONG Lance … 10188
12 INDURAIN Miguel … 10033
13 BOBET Louison … 9588
14 VAN LOOY Rik … 9452
15 POULIDOR Raymond … 9248
16 CONTADOR Alberto … 9182
17 MAERTENS Freddy … 8255
18 ROMINGER Toni … 7954
19 JALABERT Laurent … 7897
20 SARONNI Giuseppe … 7705
21 NIBALI Vincenzo … 7592
22 FROOME Christopher … 7466
23 ROGLIC Primoz … 7306
24 VAN SPRINGEL Herman … 7093
25 CANCELLARA Fabian … 6494
26 FIGNON Laurent … 6288
27 BITOSSI Franco … 6023
28 LEMOND Greg … 6009
29 SAGAN Peter … 5994
30 BOONEN Tom … 5886
31 JANSSEN Jan … 5823
32 ZABEL Erik … 5710
33 GODEFROOT Walter … 5664
34 MUSEEUW Johan … 5572
35 OCANA Luis … 5518
36 REBELLIN Davide … 5482
37 GILBERT Philippe … 5450
37 ULLRICH Jan … 5450
39 RODRIGUEZ Joaquim … 5390
40 ZULLE Alex … 5289
41 DELGADO Pedro … 5243
42 VERBEECK Frans … 5207
43 ROCHE Stephen … 5173
44 KUIPER Hennie … 5106
45 BUGNO Gianni … 5034
46 QUINTANA Nairo … 5020
47 THEVENET Bernard … 4992
48 GAUL Charly … 4989
49 EVANS Cadel … 4965
50 VAN IMPE Lucien … 4898
51 CHIAPPUCCI Claudio … 4849
52 KOBLET Hugo … 4759
53 CIPOLLINI Mario … 4712
54 EVENEPOEL Remco … 4706
55 VINGEGAARD Jonas … 4690
56 LEJARRETA Marino … 4678
57 CAVENDISH Mark … 4667
58 IMPANIS Raymond … 4665
59 BETTINI Paolo … 4657
60 ARGENTIN Moreno … 4626
61 RAAS Jan … 4555
62 MOTTET Charly … 4430
63 ALTIG Rudi … 4421
64 VINOKOUROV Alexandre … 4402
65 VAN DER POEL Mathieu … 4398
66 BARTOLI Michele … 4389
67 CRIQUIELION Claude … 4376
68 ANDERSON Phil … 4355
69 BARONCHELLI Gianbattista … 4286
70 DARRIGADE André … 4266
71 FREIRE Oscar … 4204
72 ALAPHILIPPE Julian … 4152
73 VAN AVERMAET Greg … 4139
74 SORENSEN Rolf … 4127
75 VAN AERT Wout … 4110
76 CUNEGO Damiano … 4029
77 KRISTOFF Alexander … 4013
78 PETACCHI Alessandro … 4002
79 PERURENA Domingo … 3859
80 BAHAMONTES Federico … 3848
81 MOTTA Gianni … 3841
82 SANCHEZ Samuel … 3785
83 ADORNI Vittorio … 3757
84 POLLENTIER Michel … 3695
85 DANCELLI Michele … 3688
86 OLANO Abraham … 3675
87 CASAGRANDE Francesco … 3668
88 FONDRIEST Maurizio … 3645
89 BASSO Ivan … 3630
90 THOMAS Geraint … 3613
91 ZILIOLI Italo … 3598
92 VANDERAERDEN Eric … 3551
93 KNETEMANN Gerrie … 3529
94 PANIZZA Wladimiro … 3527
95 DI LUCA Danilo … 3523
96 HERAS Roberto … 3502
97 SIMONI Gilberto … 3468
98 NENCINI Gastone … 3458
98 THURAU Dietrich … 3458
100 TONKOV Pavel … 3428
101 DE BRUYNE Alfred … 3423
102 LASA Miguel-Maria … 3390
103 VAN DER POEL Adri … 3385
104 DEFILIPPIS Nino … 3345
105 YATES Simon … 3277
106 BOOGERD Michael … 3272
107 VIRENQUE Richard … 3240
108 GREIPEL André … 3238
109 YATES Adam … 3183
110 STABLINSKI Jean … 3178
111 ROOKS Steven … 3159
112 PLANCKAERT Joseph … 3140
113 TCHMIL Andreï … 3112
114 MENCHOV Denis … 3097
115 Mc EWEN Robbie … 3078
116 HAMPSTEN Andrew … 3070
117 GEMINIANI Raphaël … 3054
118 MATTHEWS Michael … 3041
119 WIGGINS Bradley … 3027
120 BARDET Romain … 3017
121 MARTIN Daniel … 3007
122 FUGLSANG Jakob … 2952
123 FORNARA Pasquale … 2917
124 DEMARE Arnaud … 2916
125 MOLLEMA Bauke … 2905
126 CARAPAZ Richard … 2904
127 SASTRE Carlos … 2890
128 URAN Rigoberto … 2888
129 BALDINI Ercole … 2887
130 DUMOULIN Tom … 2859
131 BREUKINK Erik … 2855
132 PEETERS Ludo … 2853
133 VAN DER VELDE Johan … 2841
134 KARSTENS Gerben … 2840
135 AGOSTINHO Joaquim … 2823
136 VANDENBROUCKE Jean-Luc … 2751
137 GARZELLI Stefano … 2743
138 PINOT Thibaut … 2741
139 HUSHOVD Thor … 2725
140 KWIATKOWSKI Michal … 2720
141 LEIPHEIMER Levi … 2692
142 SCHLECK Frank … 2606
143 PEDERSEN Mads … 2587
144 DUFAUX Laurent … 2585
145 DEGENKOLB John … 2573
146 DESMET Gilbert … 2568
147 RICHARD Pascal … 2565
148 VAN EST Wim … 2562
149 PLANCKAERT Eddy … 2551
150 MARTIN Tony … 2522

[runnz]

Le classement de base est le résultat de la moyenne des coureurs (nouveau concept) qui sont classé dans les 5 rating différents. À droite le rang accordé par ces 5 rating, on réalise que rare sont les coureurs qui ont une évaluation statistique identique.

[runnz]

Les rangs selon le % obtenu du total des 5 ratings:

1 MERCKX Eddy .. 1
2 HINAULT Bernard .. 4,4
2 KELLY Sean .. 4,4
4 MOSER Francesco .. 4,6
5 ANQUETIL Jacques .. 5,2
6 POGACAR Tadej .. 5,8
6 VALVERDE Alejandro .. 5,8
8 DE VLAEMINCK Roger .. 8
9 GIMONDI Felice .. 9
10 ZOETEMELK Joop .. 9,8
11 VAN LOOY Rik .. 11,4
12 POULIDOR Raymond .. 14,4
13 INDURAIN Miguel .. 17
14 BOBET Louison .. 17,4
15 CONTADOR Alberto .. 18,8
16 JALABERT Laurent .. 19,6
17 ARMSTRONG Lance ** 20,6
18 ROMINGER Toni .. 21
18 SARONNI Giuseppe .. 21
20 MAERTENS Freddy .. 22,4
21 ROGLIC Primoz .. 22,6
22 NIBALI Vincenzo .. 24,4
23 SAGAN Peter .. 24,8
23 VAN SPRINGEL Herman .. 24,8
25 FROOME Christopher .. 26,4
26 ZABEL Erik .. 26,6
27 BITOSSI Franco .. 27,8
28 CANCELLARA Fabian .. 28,2
29 GILBERT Philippe .. 29
30 REBELLIN Davide .. 31
31 MUSEEUW Johan .. 33
32 BOONEN Tom .. 36,2
33 JANSSEN Jan .. 36,4
34 GODEFROOT Walter .. 36,8
35 FIGNON Laurent .. 41
36 RODRIGUEZ Joaquim .. 43,2
37 ROCHE Stephen .. 45,8
38 ULLRICH Jan .. 46,4
39 BUGNO Gianni .. 46,6
39 ZULLE Alex .. 46,6
41 LEMOND Greg .. 48
42 OCANA Luis .. 50
43 BETTINI Paolo .. 51
44 VERBEECK Frans .. 51,8
45 KUIPER Hennie .. 54
46 CHIAPPUCCI Claudio .. 54,2
47 RAAS Jan .. 55,2
48 EVENEPOEL Remco .. 55,6
49 VAN AVERMAET Greg .. 56,2
50 ANDERSON Phil .. 56,8
51 QUINTANA Nairo .. 57,6
52 VINOKOUROV Alexandre .. 61,6
53 VAN AERT Wout .. 62
54 CIPOLLINI Mario .. 62,2
55 EVANS Cadel .. 62,8
55 LEJARRETA Marino .. 62,8
57 DELGADO Pedro .. 63,6
57 KOBLET Hugo .. 63,6
59 MOTTET Charly .. 64,2
60 FREIRE Oscar .. 64,8
61 CAVENDISH Mark .. 65,2
61 DARRIGADE André .. 65,2
63 ALAPHILIPPE Julian .. 65,8
64 ALTIG Rudi .. 66,2
65 BARONCHELLI Gianbattista .. 66,8
65 SORENSEN Rolf .. 66,8
67 VAN DER POEL Mathieu .. 67,2
68 IMPANIS Raymond .. 68,2
69 KRISTOFF Alexander .. 69
70 VAN IMPE Lucien .. 71,2
71 THEVENET Bernard .. 72,4
72 BARTOLI Michele .. 73,4
73 ARGENTIN Moreno .. 73,6
74 PERURENA Domingo ** 75,8
1 MERCKX Eddy .. 1
2 HINAULT Bernard .. 4,4
2 KELLY Sean .. 4,4
4 MOSER Francesco .. 4,6
5 ANQUETIL Jacques .. 5,2
6 POGACAR Tadej .. 5,8
6 VALVERDE Alejandro .. 5,8
8 DE VLAEMINCK Roger .. 8
9 GIMONDI Felice .. 9
10 ZOETEMELK Joop .. 9,8
11 VAN LOOY Rik .. 11,4
12 POULIDOR Raymond .. 14,4
13 INDURAIN Miguel .. 17
14 BOBET Louison .. 17,4
15 CONTADOR Alberto .. 18,8
16 JALABERT Laurent .. 19,6
17 ARMSTRONG Lance ** 20,6
18 ROMINGER Toni .. 21
18 SARONNI Giuseppe .. 21
20 MAERTENS Freddy .. 22,4
21 ROGLIC Primoz .. 22,6
22 NIBALI Vincenzo .. 24,4
23 SAGAN Peter .. 24,8
23 VAN SPRINGEL Herman .. 24,8
25 FROOME Christopher .. 26,4
26 ZABEL Erik .. 26,6
27 BITOSSI Franco .. 27,8
28 CANCELLARA Fabian .. 28,2
29 GILBERT Philippe .. 29
30 REBELLIN Davide .. 31
31 MUSEEUW Johan .. 33
32 BOONEN Tom .. 36,2
33 JANSSEN Jan .. 36,4
34 GODEFROOT Walter .. 36,8
35 FIGNON Laurent .. 41
36 RODRIGUEZ Joaquim .. 43,2
37 ROCHE Stephen .. 45,8
38 ULLRICH Jan .. 46,4
39 BUGNO Gianni .. 46,6
39 ZULLE Alex .. 46,6
41 LEMOND Greg .. 48
42 OCANA Luis .. 50
43 BETTINI Paolo .. 51
44 VERBEECK Frans .. 51,8
45 KUIPER Hennie .. 54
46 CHIAPPUCCI Claudio .. 54,2
47 RAAS Jan .. 55,2
48 EVENEPOEL Remco .. 55,6
49 VAN AVERMAET Greg .. 56,2
50 ANDERSON Phil .. 56,8
51 QUINTANA Nairo .. 57,6
52 VINOKOUROV Alexandre .. 61,6
53 VAN AERT Wout .. 62
54 CIPOLLINI Mario .. 62,2
55 EVANS Cadel .. 62,8
55 LEJARRETA Marino .. 62,8
57 DELGADO Pedro .. 63,6
57 KOBLET Hugo .. 63,6
59 MOTTET Charly .. 64,2
60 FREIRE Oscar .. 64,8
61 CAVENDISH Mark .. 65,2
61 DARRIGADE André .. 65,2
63 ALAPHILIPPE Julian .. 65,8
64 ALTIG Rudi .. 66,2
65 BARONCHELLI Gianbattista .. 66,8
65 SORENSEN Rolf .. 66,8
67 VAN DER POEL Mathieu .. 67,2
68 IMPANIS Raymond .. 68,2
69 KRISTOFF Alexander .. 69
70 VAN IMPE Lucien .. 71,2
71 THEVENET Bernard .. 72,4
72 BARTOLI Michele .. 73,4
73 ARGENTIN Moreno .. 73,6
74 PERURENA Domingo ** 75,8
75 VAN DER POEL Adri .. 77,6
76 KNETEMANN Gerrie .. 77,8
77 PETACCHI Alessandro .. 78,2
78 CRIQUIELION Claude .. 79,6
79 VINGEGAARD Jonas .. 80,8
80 GAUL Charly .. 81,8
81 FONDRIEST Maurizio .. 84
82 MOTTA Gianni .. 84,8
82 VANDERAERDEN Eric .. 84,8
84 CASAGRANDE Francesco .. 86
85 CUNEGO Damiano .. 86,2
86 ADORNI Vittorio .. 88,4
87 DANCELLI Michele .. 88,6
88 SANCHEZ Samuel .. 90,4
89 MATTHEWS Michael .. 94,2
90 Mc EWEN Robbie .. 95,2
91 KARSTENS Gerben .. 97,6
92 THOMAS Geraint .. 97,8
93 DI LUCA Danilo .. 99,2
94 POLLENTIER Michel .. 99,8
95 BASSO Ivan .. 100,6
96 OLANO Abraham .. 100,8
97 ZILIOLI Italo .. 101
98 DEFILIPPIS Nino .. 101,8
99 BAHAMONTES Federico .. 102
100 TCHMIL Andreï .. 105,4
101 BOOGERD Michael ** 105,8
102 LASA Miguel-Maria ** 109,4
103 STABLINSKI Jean .. 111,8
104 PEETERS Ludo .. 115,4
105 HERAS Roberto .. 118,6
106 HUSHOVD Thor .. 118,8
107 YATES Adam .. 119,2
108 PANIZZA Wladimiro ** 124,6
109 THURAU Dietrich ** 125,4
110 YATES Simon .. 125,8
111 BREUKINK Erik .. 126,6
112 BALDINI Ercole ** 129,4
113 SIMONI Gilberto ** 130,8
114 KWIATKOWSKI Michal ** 132,0
115 PLANCKAERT Joseph ** 133,0
116 VAN EST Wim ** 133,4
117 FUGLSANG Jakob ** 133,6
118 NENCINI Gastone ** 134,0
119 VAN DER VELDE Johan ** 136,4
120 MARTIN Daniel ** 150,4
121 DEGENKOLB John ** 155,2
122 FORNARA Pasquale ** 160,8



Les ** pour signifier que ce sont des coureurs absents d'un ou l'autre des ratings.
La division de leur total de rangs est divisé par 4 et le % obtenu est augmenté en fonction de la faiblesse de leurs résultats.

Fin de ce chapitre sur la différence des évaluations.

[Chamberlain]

Bonjour, salutations à tous pour ce premier message de ma part… Ami Runnz, comme tu le dis très bien, je crois aussi qu’il existe plus ou moins une certaine unanimité quant à l’identité des meilleurs cyclistes de l’histoire. C’est pourquoi faire une moyenne entre certains classements provenant de différents sites web aboutit à une liste très éloignée de l’objectivité recherchée. Si l’un de ces classements est assez aléatoire, le résultat ne pourra jamais correspondre à la réalité. Des cyclistes comme Maertens ou Valverde ne peuvent pas figurer parmi les quinze meilleurs cyclistes de l’histoire. Ils peuvent peut-être faire partie des cyclistes ayant les meilleures qualités de l’histoire, mais jamais de ceux qui ont obtenu les meilleurs résultats. Moser ne peut jamais être devant Pogacar… Zoetemelk ne peut jamais être devant Indurain. Et Poulidor ne peut jamais être devant LeMond.

Le principal problème que je vois dans ces classements, c’est qu’ils sont établis en fonction des résultats obtenus par les cyclistes dans les courses… Et je pense que cela devrait être l’inverse : les courses devraient être évaluées en fonction des cyclistes qui les ont gagnées. Et c’est là que réside la difficulté : trouver cet équilibre compte tenu des multiples combinaisons possibles. Autrement dit, si LeMond est un cycliste supérieur à Zoetemelk, il faudra attribuer des points aux courses de manière à ce que LeMond se retrouve devant Zoetemelk. Et ainsi de suite jusqu’à ajuster le classement le mieux possible… Vraiment compliqué, bien sûr. Mais si Moser est devant Pogacar, quelque chose ne va pas, du moins selon le bon sens.

[levrai-dufaux]

Bonjour, salutations à tous pour ce premier message de ma part… Ami Runnz, comme tu le dis très bien, je crois aussi qu’il existe plus ou moins une certaine unanimité quant à l’identité des meilleurs cyclistes de l’histoire. C’est pourquoi faire une moyenne entre certains classements provenant de différents sites web aboutit à une liste très éloignée de l’objectivité recherchée. Si l’un de ces classements est assez aléatoire, le résultat ne pourra jamais correspondre à la réalité. Des cyclistes comme Maertens ou Valverde ne peuvent pas figurer parmi les quinze meilleurs cyclistes de l’histoire. Ils peuvent peut-être faire partie des cyclistes ayant les meilleures qualités de l’histoire, mais jamais de ceux qui ont obtenu les meilleurs résultats. Moser ne peut jamais être devant Pogacar… Zoetemelk ne peut jamais être devant Indurain. Et Poulidor ne peut jamais être devant LeMond.

Le principal problème que je vois dans ces classements, c’est qu’ils sont établis en fonction des résultats obtenus par les cyclistes dans les courses… Et je pense que cela devrait être l’inverse : les courses devraient être évaluées en fonction des cyclistes qui les ont gagnées. Et c’est là que réside la difficulté : trouver cet équilibre compte tenu des multiples combinaisons possibles. Autrement dit, si LeMond est un cycliste supérieur à Zoetemelk, il faudra attribuer des points aux courses de manière à ce que LeMond se retrouve devant Zoetemelk. Et ainsi de suite jusqu’à ajuster le classement le mieux possible… Vraiment compliqué, bien sûr. Mais si Moser est devant Pogacar, quelque chose ne va pas, du moins selon le bon sens.

Salut Chamberlain et bienvenu sur le forum

Je suis d'accord avec ton commentaire général sauf la partie en gras. Le problème, c'est qu'en agissant ainsi on postule ce qu'on est sensé démontrer : on établit un classement entre les coureurs a priori, alors qu'il devrait être établi à partir de critères objectifs (les courses et les performances réalisées par les coureurs sur celles-ci). Si on a déjà notre hiérarchie entre les coureurs, à quoi bon se fatiguer à établir un classement à partir de leurs résultats ? Car c'est cela que vise runnz et d'autres : établir une hiérarchie à partir des résultats qui soit le plus fidèle possible à notre ressenti.

Le véritable soucis des différents classements historiques établis par les sites de référence, c'est qu'il tiennent compte de l'ensemble des résultats des coureurs. Par conséquent, les coureurs réguliers aux longues carrières (Valverde, Poulidor, Zoetemelk) se retrouvent souvent favorisés, notamment parce que leurs places d'honneur finissent par peser plus lourds que les victoires de coureurs emblématiques mais à la carrière plus courte ou morcelée. Je me demande si une piste ne serait pas de fixer une limite au nombre de résultats comptabilisés, un petit peu comme sur le modèle du classement ATP où seuls un certain nombre de tournois disputés dans l'année sont pris en compte dans le calcul des points ATP (et non l'ensemble des tournois disputés). Une autre piste que j'avais moi-même exploré serait de ne pas prendre en compte les places d'honneur du tout, j'avais trouvé les résultats plutôt satisfaisants (une solution intermédiaire pourrait être de prendre en compte seulement les podiums) !

[JeanMarieC]

Pour creuser l'hypothèse de Levrai Dufaux, je me suis amusé à ne prendre que les premières places des courses que je prends en compte sur mon site "Classements Coureurs Cyclistes" avec les mêmes cotations;

Voilà ce que ça donne :

1 MERCKX Eddy BEL 24989
2 HINAULT Bernard FRA 13658
3 ANQUETIL Jacques FRA 13558
4 BINDA Alfredo ITA 11495
5 GIRARDENGO Costante ITA 11112
6 COPPI Fausto ITA 10975
7 POGACAR Tadej SLN 10311
8 BARTALI Gino ITA 10257
9 MOSER Francesco ITA 8781
10 DE VLAEMINCK Roger BEL 8773
11 KELLY Sean IRL 8771
12 VAN LOOY Rik BEL 8580
13 ARMSTRONG Lance USA 8495
14 INDURAIN Miguel ESP 8123
15 MAERTENS Freddy BEL 8084
16 GIMONDI Felice ITA 7642
17 BOBET Louison FRA 7555
18 CONTADOR Alberto ESP 7344
19 ROMINGER Toni SUI 7046
20 JALABERT Laurent FRA 7042
21 VALVERDE Alejandro ESP 7015
22 ROGLIC Primoz SLN 6846
23 SARONNI Giuseppe ITA 6651
24 KUBLER Ferdi SUI 6314
25 VAN STEENBERGEN Rik BEL 6082
26 ZOETEMELK Joop HOL 6066
27 THYS Philippe BEL 6004
28 FROOME Christopher GBR 5985
29 CANCELLARA Fabian SUI 5734
30 FRANTZ Nicolas LUX 5631

[jicébé]

Ce qui fait reculer, si je ne me trompe, Coppi et Bartali dans la hiérarchie, mais donne un T-10 proche de la perfection: d'instinct, j'aurais cité les mêmes que le classement ci-dessus, sauf peut-être Kelly à la place de Moser (qui ne sont d'ailleurs séparés que de ... 10 tout petits points)

[fred30]

Coppi seulement 3ème transalpin ... J'ai quand même du mal avec ça.

Je crois que le plus intéressant finalement, ne sera jamais les classements. Mais les discussions qu'ils génèrent entre nous, les souvenirs qu'ils font renaître, l'envie qu'ils suscitent de (re)découvrir leurs carrières respectives.

Car si les exploits de Coppi ont été relatés maintes et maintes fois, Girardengo est moins connu bien que souvent décrit comme le premier campionissimo. Ce serait intéressant de créer un topic sur ce que chacun de ces champions évoquent pour nous. Avec si possible, des liens vers une bibliographie / des vidéos.

[runnz]

Intéressant vos messages, c'est un peu ce que j'espérais avec ma démonstration des divers ratings.
Pour ma part j'ai abandonné l'idée d'obtenir une hiérarchie vraiment représentative de la valeur réelle des divers champions du fait des époques différentes, des exploits mémorables mais trop souvent le fait d'étoiles filantes ou de malchances tragiques, ne peuvent objectivement pas être comptabilisé. Et puis je sais qu'ils sont malaimés les très grands sprinters comme Maertens, carrière brève aussi, mais gagner sur le fil devant une meute d'autres fauves, ce n'est jamais gagner suite à une attaque héroïque dans une étape cruciale avec plusieurs minutes d'avance et de renverser un classement qui semblait inébranlable.
Mais bon, moi, ça m'amuse de jouer avec les chiffres et de voir la variation de mes résultats, sinon j'en ferais pas autant.