L'Histoire du Tour de France en 21 étapes, by jicébé

[fred30]

En effet.
Il aurait dû oeuvrer dans la voiture de Movistar, ce Briek !

[jicébé]

J'anticipe un peu mes commentaires généraux, ayant à peu près rassemblé ce que j'avais à dire.

La conception de ce Tour a connu plusieurs épisodes, dont le 1er a été la sélection de 13 étapes (ou types d’étapes) incontournables, sans d’ailleurs m’attendre dans un premier temps à aller au-delà.

Ces 13 étapes étaient les suivantes :
- Bagnères-de-Luchon – Mourenx 1969 (Merckx)
- Grenoble – Orcières-Merlette 1971 (Ocana)
- Brive-la-Gaillarde – Agen 1951 (Koblet), ce qui a exclu d’office Brive-la-Gaillarde – Puy de Dôme 1964 (le duel emblématique Anquetil – Poulidor) : choisir, c’est renoncer.
- Ax-les-Thermes – Bagnères-de-Luchon 1934 (Vietto)
- Briançon – Aix-les-Bains 1958 (Gaul), finalement pas retenue pour les raisons exposées ici viewtopic.php?p=3776444#p3776444
- Cannes – Briançon 1948 (Bartali), idem que pour l'étape ci-dessus
- Le Bourg-d’Oisans – Sestriere 1952 (Coppi)
- Caen – Paris 1947 (Robic) en étape finale et apothéose
- Versailles – Paris 1989 (les 8’’)
- une étape partant de (ou passant par) Montgeron (célébration du lieu de départ du 1er Tour de France)
- une étape de pavés
- une étape accidentée type Ardennaise
- une étape de bordures (avec Tours – Saint-Amand-Montrond 2013 comme 1er choix, et finalement pas retenue pour les raisons exposées ici viewtopic.php?p=3774864#p3774864)

Je pensais en rester là, puis, petit à petit, quand se sont formalisés les choix pour les dernières étapes ci-dessus, une esquisse de parcours cohérent s’est créée et l’idée m’est venue de compléter ce tracé naissant pour en arriver à un Grand Tour complet.
Donc l’ajout de 8 étapes, chacune choisie en fonction d’un critère (le plus possible) objectif, que vous avez pu découvrir au fur et à mesure de leur présentation.

Et sans jamais perdre de vue le souci de finaliser un Tour de France «2025 et UCI compatibles» :
- transferts routiers entre étapes toujours plus courts (ou au pire équivalents) en temps de parcours que ceux du Tour 2025, ainsi que 2 transferts aériens par vols réguliers, l’un lors d’un jour de repos, le second pour rallier le départ de la dernière étape (je sais que les contingences écologiques actuelles auraient pu/dû m’imposer plus de contraintes, mais j’ai essayé de limiter les dégâts au mieux)
- respect des critères UCI : parcours total de moins de 3500 km, 2 étapes d’une distance supérieure à 240 km – ce qui est admis -, dont l’une toutefois – la dernière – de plus de 260 km, sachant que je n’ai vu nulle part dans les règlements UCI une limitation kilométrique pour les étapes en ligne; une seule exception néanmoins, 1 contre-la-montre de 68 km pour un maximum autorisé de 60 km – l’UCI aurait-elle été conciliante dans ce cas précis ?

Le plaisir que j’ai pris à vous proposer ce parcours a été quelque peu atténué par le faible nombre de forumeurs y ayant réagi, toujours les 4 ou 5 mêmes (mais chaque fois pour y apporter des commentaires pertinents et des ajouts intéressants).
Je m’attendais néanmoins à cet intérêt mitigé au vu de la fréquentation relativement limitée du forum "Histoire et Palmarès" : j’en profite donc pour saluer la ténacité et le jusqu’au-boutisme de forumeurs tels que @runnz, entre autres, qui continuent à le faire vivre.

J’ai été en outre très alerté par le faiblissime taux de lecture de mon projet sur « Parcours, tracés, … » : cette partie du forum est depuis quelque temps en sommeil (alors qu’elle fut à une époque assez animée), la dernière intervention sur un topic (hormis le «mien») traitant de ce type de sujets datant de début janvier de cette année !
Peut-être un sujet de réflexion à approfondir …

Merci en tout cas à tous ceux qui ont pris la peine de me suivre dans mes pérégrinations !

[fred30]

Merci à toi d'avoir créé ce Tour imaginaire qui s'appuie sur des étapes clés et qui rendaient hommage aux grands de ce sport.
L'exercice n'était pas facile, et je ne crois pas que j'aurais réussi à faire ça ! En tous cas j'ai beaucoup aimé, moi

Pour ce qui est du faible nombre de réactions sur cette partie du forum, ou sur une autre, le nombre de réactions n'est pas égal au nombre de lecture de tes posts. C'est frustrant je sais bien, et je connais souvent ça sur le topic Lotto, mais il doit y avoir pas mal de gens qui lisent sans pour autant réagir.

[runnz]

Bravo! je suis vraiment impressionné par ta création.
Je vais reprendre mon idée sur une course imaginaire qui suivra dans leur ordre tes choix d'étapes:

Là en voyant les dernières étapes, je pense concocter une course imaginaire avec le profil de chaque étape et une sélection de coureurs de différents niveaux, époques*, et le plus possible avec des atouts différent. Suffirait de sélectionner à partir de CyclingRanking 2024 soixante coureurs ayant terminé leur carrière avant 2025 :
3 parmi les 10 premiers
10 entre 11e et 50e
17 entre 51e et 100e
30 classés plus loin sans descendre en bas du 500e rang.

On s'en reparlera après ce merveilleux voyage dans l'histoire du Tour.

* un seul pionnier d'avant 1914 si possible

Alors voilà, je vais commencer par le profil des étapes à partir d'un logiciel différent, seul la couleur est semblable en plus oranger.
Pour faire la liste des partants, j'espère qu'un de tes nombreux lecteurs se portera volontaire pour choisir les coureurs de 3 premières catégories parmi les 100 premiers de CR 2024.
Je vais sélectionner moi-même les 30 derniers classés entre la 101e et 500e place en essayant de varier les types de coureurs, diverses époques etc...

A+

édit. je viens de voir que les profils de LFR sont maintenant tous visibles, il me sera inutile d'en refaire de nouveaux, je vais me consacrer au recrutement des coureurs classés après le 100e rang CR.

[jicébé]

Merci beaucoup, @fred30 et runnz !

@runnz: pour les choix des coureurs du T-100, je peux m'en occuper si personne ne se manifeste d'ici, disons, 1 semaine à dater d'aujourd'hui: mais dans cet intervalle-là, je m'effacerai avec plaisir derrière tout volontaire.

Par contre, suggestion de ma part, pour s'assurer qu'il y ait une certaine harmonie entre tes choix (de 101 à 500) et ceux du forumeur lambda (pour le T-100), ne faudrait-il pas que tu expliques en gros tes critères? Par ex (je dis n'importe quoi) x% de coureurs d'entre-deux-guerres, y% de coureurs d'avant 1960, z% de coureurs actuels, n% de sprinteurs, v% de sprinters, ???
Simple "pièce à casser", bien sûr.

[runnz]

D'accord jicébé pour qu'on laisse quelqu'un se porter volontaire pour s'atteler à la tâche de faire la sélection des partants, tu mérites bien un peu de repos après avoir beaucoup donné pour mener "L'Histoire du Tour de France en 21 étapes" à son terme.

Je résume:

Total des 3 catégories d'époque = 30 choix
4 sprinters réputés (entre 1919 et 2024)
6 grimpeurs spécifiques
15 coureurs complets pouvant faire de sacrés numéros pour certains d’entre eux
(avec si possible 2 ou 3 flandriens)
5 surtout rouleurs en chrono
Il y a des cas discutables, un grimpeur pouvant s’avérer très complet, idem pour un complet capable de battre de vrais sprinters, bref à vous de décider de sa catégorie, je ne vais rien contester.

Ah oui on ne touche pas la dynamite Eddy Merckx.
Ni Armstrong, lui pour des raisons évidentes.
Notez aussi qu'il n'est pas nécessaire que tous soient des fidèles du TdF.

Grosso modo l’idéal serait 10 coureurs actifs de 1919 à 1970 (dont un seul avant 1914).
Une autre dizaine de coureurs actifs entre 1971 et 2000
Dernière dizaine entre 2001 et 2024 inactif en 2025.
Je vais tenter de respecter au mieux ces 3 périodes moi aussi.

Et puis il ne faut pas trop jouer les mathématiques précises, un écart de 2 ou 3 choix c’est pas grave, il ne faudrait pas s’éviter de choisir un intéressant coureur ayant du succès à partir de 1968 pour respecter la limite 10 coureurs de 1919 à 1970, 9 ou 12 peu importe au fond, total 30 et voilà!
Je souhaite surtout que la course imaginaire reste ludique et non d’une fine précision.
Le sport cycliste n’a jamais été une science exacte, d’ailleurs dans ma façon d’obtenir un résultat pour chaque étape, il y aura des contre-performance assez inexplicables, en fait cela affectera surtout les coureurs ayant trop souvent abandonné ou avec des carrières explosives mais trop brèves, et puis un bon sprinter peut se louper hein.

Même si cela pourrait vous sembler incongru, je m’oblige à une certaine part de hasard ; comme il n’y aura aucun abandon, je compense avec un jour sans qui sera fatal pour le général final.
Là-dessus ce sera à n'importe qui de me donner un chiffre de 11 à 18.
Ma distribution de malchance se fera là-dessus, je vais noter les 8 coureurs "fragiles" dans un ordre décidé à l’avance et que vous pourrez vérifier à la fin, le premier (no.11) de ma liste pré déterminée ne sera peut-être affecté qu’à la 6e occasion et non à la première selon le choix du chiffre. Le 8e pourrait tomber le premier.

Ça pourrait être bien sympathique cette course à rebondissement inattendue.

[runnz]

Bon, après avoir commencé mon recrutement j’ai compris que le respect des années limitées à 1970, 2000 et 2024 s’avère pas toujours simple, d’ailleurs j’avais expliqué plus haut qu’on pouvait prendre une ou deux années avant 1970 pouvait faire basculer dans la période 1971 à 2000 sans problème.
Pour faciliter la tache des 30 premiers sur le top100 du rating 2024 (et non l’actuel 2025) déjà séparés en 3, et comme le critère sprinter, grimpeur etc. peu s’avérer pas évident du tout, même si on peut y mettre "complet" quand il est difficile parfois de savoir si le champion était davantage un rouleur qu’un grimpeur, mais sur ces catégories je vais respecter votre choix de type à donner.

Pour en revenir aux dates je crois plus simple de respecter les dates de CyclingRanking indiquant le début de carrière :
- environ 10 coureurs ayant commencé avant 1965 (un seul avant 1915)
- approx. 10 autres entre 1966 et 1980
- plus ou mois 10 autres à partir de 1981 ou après
la règle importante reste la limite de 30 coureurs au total.

Oui, ça reste un beau puzzle, mais faute d’aide, jicébé ou moi allons faire la sélection, je n’aimerais pas la faire pour éviter de choisir mes préférés.

Merci à la personne intéressé à participer à la sélection des partants de ce Tour imaginaire.

[jicébé]

Bon, après avoir commencé mon recrutement j’ai compris que le respect des années limitées à 1970, 2000 et 2024 s’avère pas toujours simple, d’ailleurs j’avais expliqué plus haut qu’on pouvait prendre une ou deux années avant 1970 pouvait faire basculer dans la période 1971 à 2000 sans problème.
Pour faciliter la tache des 30 premiers sur le top100 du rating 2024 (et non l’actuel 2025) déjà séparés en 3, et comme le critère sprinter, grimpeur etc. peu s’avérer pas évident du tout, même si on peut y mettre "complet" quand il est difficile parfois de savoir si le champion était davantage un rouleur qu’un grimpeur, mais sur ces catégories je vais respecter votre choix de type à donner.

Pour en revenir aux dates je crois plus simple de respecter les dates de CyclingRanking indiquant le début de carrière :
- environ 10 coureurs ayant commencé avant 1965 (un seul avant 1915)
- approx. 10 autres entre 1966 et 1980
- plus ou mois 10 autres à partir de 1981 ou après
la règle importante reste la limite de 30 coureurs au total.

Oui, ça reste un beau puzzle, mais faute d’aide, jicébé ou moi allons faire la sélection, je n’aimerais pas la faire pour éviter de choisir mes préférés.

Merci à la personne intéressé à participer à la sélection des partants de ce Tour imaginaire.

Je suis en train de faire l'exercice de mon côté "pour le fun", mais, comme déjà dit, si un/des volontaire(s) intéressé(s) se manifeste(nt), je passe la main sans problème.

[fred30]

Je veux bien donner un coup de main, mais je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.
Donc le mieux c'est peut-être que chacun fasse sa liste de son côté, et ensuite que tu fasses un panachage de manière à apporter (peut-être) un peu de variété.

Je ne suis pas du tout familier du site cycling ranking. Est-ce qu'il y a une page qui récapitule les infos d'un coureur comme par exemple la date de début de carrière ?

[jicébé]

Je veux bien donner un coup de main, mais je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.
Donc le mieux c'est peut-être que chacun fasse sa liste de son côté, et ensuite que tu fasses un panachage de manière à apporter (peut-être) un peu de variété.

Je ne suis pas du tout familier du site cycling ranking. Est-ce qu'il y a une page qui récapitule les infos d'un coureur comme par exemple la date de début de carrière ?

C'est ici https://www.cyclingranking.com/riders/overall/2024

[fred30]

Super, merci

[fred30]

Je remarque quand même que les dates de début de carrière sont fausses, trop précoces.
Gimondi est annoncé en 63 alors qu'il passe pro en 65. Anquetil même chose en retirant une décennie. Merckx en 63, alors qu'il commence en 65 ...
Bon, comme le dit Runnz, à une ou deux années près, on ne chipotera pas.

[runnz]

Oui, c'est vrai, j'ai remarqué aussi, je crois que c'est parce que CR considère les coureurs indépendants et amateurs comme début, c'est pourquoi je vous laisse une marge de 2 voire 3 années de différence avec eux.

Merci,
et n'oubliez pas de prendre le rating 2024, parce que si on passe par
-RANKING -> overall on arrive direct 1869-2025, faut cliquer en haut en gauche sur 2024.

l'url donné par jicébé est exact, vous ne pouvez vous tromper

Bonne idée que chacun tente de sélectionner les 30 coureurs du TOP10 Cycling Ranking, je pourrais choisir ceux qui se retrouvent sur vos 2 listes, ou 3, même 4 listes si d'autres souhaite essayer.

[loloherrera]

Hello, je viens de faire une liste, je t'envoie en mp runnz ?
La période 1965/1981 est la plus difficile je trouve, un peu trop restreinte en nombre d'années.

[runnz]

Oui, j'ai remarqué que les choix sont limités, c'est pourquoi je ne serai pas obsédé par la mathématique des choix.

Par MP ce sera parfait. :-)

Merci à toi!