Critérium du Dauphiné 2025 - 08-15/06 - WT

[Delgato]

Et Lipo si il avait pas fait son attaque suicide, il aurait pû finir pas loin de Vingegaard non ?

Sinon je pense que Mas et Rodriguez devraient être mieux ce weekend et remonter dans le top 10

[Bradounet_]

Le chrono de Pogacar parait encore plus étrange avec la prestation d'aujourd'hui. Soit il a une nouvelle position merdique, soit il nous fait une Padun, a être bloqué sur les premières étapes (réadaptation aux efforts très sucrés après une restriction en glucides pendant le stage) avant d'avoir un niveau incroyable quelques jours après.

C'est intéressant que tu parles de ça, car hier, circulait une théorie sur les réseaux dans un podcast de cyclisme très connu que j'ai écouté, qui expliquait son clm moyen avant une possible très grosse forme aujourd'hui et ce weekend : à savoir une technique je cite de rebond métabolique, avec sous-alimentation en glycogène (un peu comme avant le marathon entre j-7 et j-3) ici 48 h avant : donc arriver sous-chargé en glycogène lors du clm, pour ensuite chercher à créer un stress métabolique, favoriser une meilleure sensibilité à l'insuline, et ensuite avoir une plus grande capacité de stockage en glycogène pour arriver à avoir une puissance maximale disponible 48 à 72h plus tard, à savoir sur les grosses étapes de ce weekend à partir d'aujourd'hui.

Le régime dissocié scandinave
C'était un podcast sorti tout droit des années 70 ?

Plus sérieusement, aucun pro en 2025 ne fait de régime dissocié et encore moins sur une course par étapes.
Ce que j'évoque, c'est davantage une réadaptation de l'organisme. Un coureur qui fait que de la zone 2 en stage en haute altitude va développer sa lipolyse au détriment de sa glycolyse, surtout si l'alimentation est a coté faible en glucides. Le métabolisme sera plus économe sur les sucres et tapera plus dans le gras même a intensité élevée (plus faible puissance), et parfois un athlète peut ne pas pouvoir exploiter pleinement sa capacité aérobie a cause de ca et sa perf sera limitée. C'est moins conséquent en vélo sur une course par étapes parce qu'on peut se reprendre les jours suivants, mais dans un sport comme la natation, ou il faut être prêt le jour J, ce phénomène explique de nombreuses contre perfs.
Ensuite, pour le blocage aux corticos (Kénacort retard), le problème, en dehors de la détection, c'est le timing, normalement, ca se fait avant le TdF pour bénéficier des effets sur un mois. Après, a l'heure des micro dosages...
Il y a un coureur dont j'ai oublié l'identité, qui avait fait une injection de cortisone avant un GP des Nations, et qui n'avançait pas lors des 50 premiers km avant de pouvoir retrouver l'étendue de ses capacités dans la deuxième heure de chrono. Je ne sais plus si c'est raconté dans Secret Défonce de E.Menthéour ou dans Massacre a la Chaine de Willy Voet.
Le Pogacar très lent au démarrage lors du chrono m'a fait penser a ca.

[ComtéPoire]

C'est intéressant que tu parles de ça, car hier, circulait une théorie sur les réseaux dans un podcast de cyclisme très connu que j'ai écouté, qui expliquait son clm moyen avant une possible très grosse forme aujourd'hui et ce weekend : à savoir une technique je cite de rebond métabolique, avec sous-alimentation en glycogène (un peu comme avant le marathon entre j-7 et j-3) ici 48 h avant : donc arriver sous-chargé en glycogène lors du clm, pour ensuite chercher à créer un stress métabolique, favoriser une meilleure sensibilité à l'insuline, et ensuite avoir une plus grande capacité de stockage en glycogène pour arriver à avoir une puissance maximale disponible 48 à 72h plus tard, à savoir sur les grosses étapes de ce weekend à partir d'aujourd'hui.

alors que certains ici parlaient de contre performance

Pogi n'avouerait jamais ça, il parle de parcours pas à sa convenance, de son travail en altitude, de son départ trop lent (volontaire), il va même soupeser un Cervelo pour rendre hommage à la concurrence...

Un génie !

Probleme de matériel ou probleme de forme physique son CLM c'était bien une contre performance ne t'en déplaise. Encore plus qu'en on voit le niveau physique affiché aujourd'hui.

[andy.55]

On a l'impression que la progression de Pogacar est sans limite.

L'an dernier un Vingegaard beaucoup moins bien préparé se prenait en moyenne 40" sur les étapes de montagne du Tour.

Aujourd'hui il se prend 1' sur un 2ème cat, avec un Pogacar qui n'a pas semblé tout donner. C'est assez hallucinant ce que l'on vit avec le Slovène.

Vu comment les Visma ont roulé ils semblaient assez confiants sur la capacité de Vingegaard à le concurrencer. Il se prend un sacré coup sur la tête aujourd'hui, il va partir sur le Tour avec un sacré complexe d'infériorité désormais

[Tamaupogi]

Le classement de Nicolas Geay : 1) Alex Baudin 2) Johannessen Tobias à 7 secondes 3) Louis Barré à 8 secondes 4) Ben Tulett MT 5) Paul Seixas MT 6) Enric Mac à 13 secondes 7) Buchmann Emanuel à 30 secondes 8) Dunbar Eddie MT 9) Carlos Rodriguez à 33 secondes 10) Guillaume Martin MT

Belle performance collective des français selon le paradigme de Nicolas Geay

[trevorphilips]

ayé j'ai vu le résumé de francetv et notamment le pied de la montée finale

bon en fait c'était une course de prépa pour milan san remo, c'est ça ? Sérieux ça m'a fait penser à la cipressa : rouler comme des bourrins dès le pied, narvaez dans les derniers lanceurs et déjà quasi plus personne après quelques centaines de mètres de montée
bon sauf que là, lorsque pogacar "attaque" il n'y a plus qu'1 coureur dans sa roue et il le sort en 10 secondes, ASSIS

même pas 1 km pour tout faire péter
et 40 sec de reprises sur l'échapper sur ce km un échappée qui se traîne pas en +

Je n'ose imaginer les chiffres de puissance. Iguane veut pas venir pour faire quelques calculs?

[Berti]

alors que certains ici parlaient de contre performance

Pogi n'avouerait jamais ça, il parle de parcours pas à sa convenance, de son travail en altitude, de son départ trop lent (volontaire), il va même soupeser un Cervelo pour rendre hommage à la concurrence...

Un génie !

Probleme de matériel ou probleme de forme physique son CLM c'était bien une contre performance ne t'en déplaise. Encore plus qu'en on voit le niveau physique affiché aujourd'hui.

Essaie un peu de comprendre ce que dit Delgato.

[ComtéPoire]

Probleme de matériel ou probleme de forme physique son CLM c'était bien une contre performance ne t'en déplaise. Encore plus qu'en on voit le niveau physique affiché aujourd'hui.

Essaie un peu de comprendre ce que dit Delgato.

Je suis intellectuellement trop limité, j'ai pas le génie de Pogi malheureusement

[Berti]

T'inquiètes Berti, il a les meilleurs spécialistes en nutrition
J'aurai aimé un avis sincère de Bradounet qui s'y connaît un peu la dedans

Mon avis sincère c'est qu'il s'est bien foutu de la gueule du monde si ce que tu dis est vrai. Il gérait le temps perdu sur le clm pour mieux récupérer du temps ce week end

[Berti]

Essaie un peu de comprendre ce que dit Delgato.

Je suis intellectuellement trop limité, j'ai pas le génie de Pogi malheureusement

Profite, j'ai résumé sur mon post précédent. Amicalement

[Berti]

J'ai revu l'attaque de Pogi, il est assis comme d'hab mais IL NE SE RETOURNE JAMAIS.
Sûr que Vingi lâcherait prise à un moment donné et cela n'a pas tardé. Il avait mis les Watts nécessaires.
Vingi connait maintenant la situation.

[Ilnur majka]

En tout cas, il a la rancune tenace le Pogi, l'année dernière sur le Tour il laisse volontairement passer le maillot à Turin en se laissant rétrograder pour aller le chercher le lendemain à Valloire là où il avait fait de la m***** deux ans plus tôt et avait perdu le Tour. Là, il colle sa minute à Vingo, cul sur la scelle sur le même finale que le CLM de 2023 où il s'était pris plus d'une minute par le même Vingegaard.
Le Tour passe par Marie-Blanque cette année ? Histoire qu'on rigole encore plus ? Edit : Non mais y'a le Ventoux

Quand tu regardes bien, à chaque fois que le mec perd une course importante, il revient et explose tout le monde (Tour des Flandres 2021/2022, CM 2023/2024, Liège 2020/2021, Flèche 2022/2023), y'a que sur MSR qu'il n'a pas la solution, tant mieux pour nous.

On verra sur le prochain passage sur le Col de la loze. Sachant que les Seixas,Widar arriveront très vite.

[RemcoAlafpolak]

Énième déception de Remco, qui malgré son affûtage précoce est à peine supérieur à Louis Barré...

Au cas où tu l'aurais loupé, il a fait une sacré chute hier.

[Nico2938]

C'est intéressant que tu parles de ça, car hier, circulait une théorie sur les réseaux dans un podcast de cyclisme très connu que j'ai écouté, qui expliquait son clm moyen avant une possible très grosse forme aujourd'hui et ce weekend : à savoir une technique je cite de rebond métabolique, avec sous-alimentation en glycogène (un peu comme avant le marathon entre j-7 et j-3) ici 48 h avant : donc arriver sous-chargé en glycogène lors du clm, pour ensuite chercher à créer un stress métabolique, favoriser une meilleure sensibilité à l'insuline, et ensuite avoir une plus grande capacité de stockage en glycogène pour arriver à avoir une puissance maximale disponible 48 à 72h plus tard, à savoir sur les grosses étapes de ce weekend à partir d'aujourd'hui.

Le régime dissocié scandinave
C'était un podcast sorti tout droit des années 70 ?

Plus sérieusement, aucun pro en 2025 ne fait de régime dissocié et encore moins sur une course par étapes.
Ce que j'évoque, c'est davantage une réadaptation de l'organisme. Un coureur qui fait que de la zone 2 en stage en haute altitude va développer sa lipolyse au détriment de sa glycolyse, surtout si l'alimentation est a coté faible en glucides. Le métabolisme sera plus économe sur les sucres et tapera plus dans le gras même a intensité élevée (plus faible puissance), et parfois un athlète peut ne pas pouvoir exploiter pleinement sa capacité aérobie a cause de ca et sa perf sera limitée. C'est moins conséquent en vélo sur une course par étapes parce qu'on peut se reprendre les jours suivants, mais dans un sport comme la natation, ou il faut être prêt le jour J, ce phénomène explique de nombreuses contre perfs.
Ensuite, pour le blocage aux corticos (Kénacort retard), le problème, en dehors de la détection, c'est le timing, normalement, ca se fait avant le TdF pour bénéficier des effets sur un mois. Après, a l'heure des micro dosages...
Il y a un coureur dont j'ai oublié l'identité, qui avait fait une injection de cortisone avant un GP des Nations, et qui n'avançait pas lors des 50 premiers km avant de pouvoir retrouver l'étendue de ses capacités dans la deuxième heure de chrono. Je ne sais plus si c'est raconté dans Secret Défonce de E.Menthéour ou dans Massacre a la Chaine de Willy Voet.
Le Pogacar très lent au démarrage lors du chrono m'a fait penser a ca.

Il y a aussi l’hypothèse de la descente d’altitude qui peut expliquer un jour moins bien s’ils sont descendus samedi , le CLM était à J+4 et c’est souvent pas terrible de ce que je vois sur les athlètes que je suis . Après de là , à écraser 2 jours plus tard, c’est dur à imaginer.
Le switch métabolique que tu évoques, il me semble possible mais ça serait quand même bizarre que ça fonctionne moyen mercredi et parfaitement vendredi. J’avoue que je ne suis pas assez expert pour les timings de signalisation cellulaire et au niveau enzymatique.
Possible que le staff ait travaillé sur le sujet et ce soit rendu compte qu’après x minutes à telle puissance, le « moteur » de Pogi soit à nouveau pleinement opérationnel pour des efforts au seuil 2. Il est quand même réputé pour sa zone 2 assez incroyable et je pense que c’est un axe majeur de performance sur les GT pour épargner au max les glucides et en avoir à disposition pour les efforts max en fin d’étape. Même avec les nouvelles recommandations en nutrition au delà de 100 g/h, ça représente jamais qu’un quart des dépenses d’un coureur comme Pogi quand il fait une heure à bloc

Sur moi, j’ai tout de même déjà noté des rebonds de performance après une grosse déplétion glycogénique 72h avant mais c’était pas fait exprès

[MajorK03]

Sympa ce duel Pogallara vs Boongaard dans le Muur de Grammancy.

Sérieusement, la peine que j'ai eu pour le danois quand je l'ai vu en danseuse au sprint avec les jambes qui devaient être au bord de l'implosion pour suivre un Pogacar qui ne cessait d'accélérer le cul vissé sur la selle avec le visage totalement impassible. Et j'ai eu encore plus mal pour lui quand j'ai vu le Pogi, tout souriant et même pas essoufflé une minute après son arrivée venir taper le petit check de l'achèvement de tête à un Vingegaard au bout de sa vie une fois la ligne franchie. On pourra encore attendre avant de voir un duel à la régulière sur le Tour entre les 2 après cette double fracture de l'ego pour Vingo.

Le Tour est encore loin, le Tour est encore long, et patatarte et patachou, mais amha le Tour il est fini avant même d'avoir commencé cette année. Mais c'était tristement prévisible malheureusement.

Ramenez du sopalin à Berti en vue du Tour parce qu'il va se noyer à ce rythme là.

[_fondelataule]

Paul Sexe-Ass toujours top 10...

le jeu de mot

C'est là qu'on devine le gros potentiel avec un nom a consonnance anglaise comme ça, si le gonze s'était appelé _Sexe_Anal on peut être sûr que c'était de la graine de naze

[Xav_38]

C'est intéressant que tu parles de ça, car hier, circulait une théorie sur les réseaux dans un podcast de cyclisme très connu que j'ai écouté, qui expliquait son clm moyen avant une possible très grosse forme aujourd'hui et ce weekend : à savoir une technique je cite de rebond métabolique, avec sous-alimentation en glycogène (un peu comme avant le marathon entre j-7 et j-3) ici 48 h avant : donc arriver sous-chargé en glycogène lors du clm, pour ensuite chercher à créer un stress métabolique, favoriser une meilleure sensibilité à l'insuline, et ensuite avoir une plus grande capacité de stockage en glycogène pour arriver à avoir une puissance maximale disponible 48 à 72h plus tard, à savoir sur les grosses étapes de ce weekend à partir d'aujourd'hui.

On dirait les bullshit de l'époque Sky.

Comme l'a fait remarquer Bradounet, c'est bien plus vieux que ça... C'était notamment la technique évoquée par Hinault pour expliquer sa belle fin de saison 1984 après son opération l'année précédente et s'être fait ridiculiser par Fignon sur le Tour.

[manu74annecy]

Ah narvaez a enfin était utile à UAE!

Pogi en reconnaissance pour le mondial 2027.
Ca va être sympa à gravir 17 ou 18 fois.
Pour mercredi, c'est peut-être un peu à prendre en compte, mais so ya un exercice où le slovène est un peu moins flamboyant, c'est peut-être le clm...face au vent.
Aujourd'hui c'est une arrivée au. Petits oignons pour lui.
Demain il faudra quand même gérer jorgenson, ô va voir comment uae s'en sort sans son équipe type du tour avec almeida et Adam yates...

[Bradounet_]

ayé j'ai vu le résumé de francetv et notamment le pied de la montée finale

bon en fait c'était une course de prépa pour milan san remo, c'est ça ? Sérieux ça m'a fait penser à la cipressa : rouler comme des bourrins dès le pied, narvaez dans les derniers lanceurs et déjà quasi plus personne après quelques centaines de mètres de montée
bon sauf que là, lorsque pogacar "attaque" il n'y a plus qu'1 coureur dans sa roue et il le sort en 10 secondes, ASSIS

même pas 1 km pour tout faire péter
et 40 sec de reprises sur l'échapper sur ce km un échappée qui se traîne pas en +

Je n'ose imaginer les chiffres de puissance. Iguane veut pas venir pour faire quelques calculs?

7 W/kg sur 19 minutes d'effort (au doigt mouillé vu les estimations pour le replat).
25 sec retranchées au record de Sepp Kuss (2020) dans la cote de Domancy, ca veut dire aussi que Vingo ne le bat que de 3 sec.

Sur le TdF, tu pourras y rajouter Almeida dans le terminus UAE, on aura de belles images de 4 contre 1 pendant quelques centaines de mètres. Plus besoin d'user ses équipiers pendant toute l'étape. Ils ont juste a s'accrocher et en faire le moins possible jusqu'au pied du dernier col en profitant du boulot des Visma qui penseront avoir a l'usure Pogacar sous la chaleur comme si on était encore en 2022. Et hop, 800 mètres a fond la caisse comme on attaquerait le Vieux Quaremont, tout le monde se gare derrière Pogacar mis a part Vingegaard. Et des équipiers encore frais qui peuvent faire leur fin d'ascension a la carte selon leur disposition au trollage de l'adversité ou en garder pour les étapes a venir.
Pendant les années Sky, j'avais longtemps réclamé cette stratégie d'étouffement soudain pour au moins tenter de contrer le plan traintrain des Britanniques au lieu de longs relais inoffensifs de coéquipiers (AG2R lors de la montée du col de Peyra Taillade sur le TdF 2017 ou un Cyril Gautier a passé un beaucoup trop long relais permettant a Froome de revenir et souvent vu de la part de la Movistar).

[Bradounet_]

Sympa ce duel Pogallara vs Boongaard dans le Muur de Grammancy.

Sérieusement, la peine que j'ai eu pour le danois quand je l'ai vu en danseuse au sprint avec les jambes qui devaient être au bord de l'implosion pour suivre un Pogacar qui ne cessait d'accélérer le cul vissé sur la selle avec le visage totalement impassible.

J'ai cru revoir le Podenzana de la Plagne 95 en Vingegaard aujourd'hui.