Critérium du Dauphiné 2025 - 08-15/06 - WT

[manu74annecy]

Ya beaucoup de conclusions hâtives sur un chrono de 17 km sur une course de préparation pour une autre course qui ne se termine que dans un mois et demi.

Vous avez vu la ballade d'arensman au tour des alpes?

Step by step et attendons déjà au moins la fin du Week-end avant de se faire un avis.

[marooned]

lui dit qu'il a mal géré son effort et n'est pas parti assez vite

Ce qui ne tient pas vraiment debout puisqu'il a perdu 18" sur Evenepoel entre l'inter et l'arrivée (en seulement 7km). S'il avait mal géré son effort en partant trop lentement, il aurait fini en boulet de canon ce qui est loin d'être le cas.

Sur la deuxième partie, il perd aussi 9" sur Vingegaard, 11" sur Jorgenson, 3" sur Lipowitz et 4" sur MVDP. Même Seixas lui reprend 2". Bref...

[trevorphilips]

oui, il aurait certes pu partir un peu plus vite, mais la perte de temps entre l'inter et l'arrivée montre qu'il était hors du coup par rapport aux 2 autres mutants

et mon p'tit calcul à l'arrache montre qu'il avait un trop grand déficit de puissance pour faire quoi que ce soit

[Delgato]

à noter que Pogacar aurait fait le meilleur temps sur la partie entre le pied de la bosse et l'intermédiaire, la seule portion vent de dos (et en partie en montée). Il y a pas à s'affoler

[trevorphilips]

ah ouais, ça a été mesuré ça ?
bon ça change des choses. Soit il a voulu se tester que sur cette portion, soit sa position aéro est médiocre (ou n'a pas suffisamment travaillé sa posture et donc il n'arrive pas à produire de puissance sur le plat)

enfin bon là de toute façon c'était qu'un aperçu, on aura une meilleure vision vendredi et surtout samedi

[Delgato]

Pogacar est même aller inspecter le vélo de Vingegaard après le clm :
https://www.eurosport.fr/cyclisme/crite ... ideo.shtml

[Tamaupogi]

C'est plutôt une bonne nouvelle pour la suite de la saison qu'il ne soit pas encore à 100%. On a difficilement des points de repères pour les courses de préparation d'avant tour :
- 2020 : Finit 4ème du Dauphiné sans être étincellant mais remuant
- 2021 : Tour de Slovénie , 1er mais pas de concurrence
- 2022 : Tour de Slovénie, 1er toujours sans concurrence
- 2023 : Pas de course de prépa
- 2024 : Récup du Giro

Ce n'est que la 2ème fois qu'il se retrouve dans ce cas de figure en prépa avec une grosse concurrence et je pense qu'on sera proche de la configuration de 2020 avec un podium surement.

[jimmy39]

à noter que Pogacar aurait fait le meilleur temps sur la partie entre le pied de la bosse et l'intermédiaire, la seule portion vent de dos (et en partie en montée). Il y a pas à s'affoler

Effectivement puisque le vent sera de dos sur le Tour de France, on le sait tous

[GracchusBabeuf]

C'est plutôt une bonne nouvelle pour la suite de la saison qu'il ne soit pas encore à 100%. On a difficilement des points de repères pour les courses de préparation d'avant tour :
- 2020 : Finit 4ème du Dauphiné sans être étincellant mais remuant
- 2021 : Tour de Slovénie , 1er mais pas de concurrence
- 2022 : Tour de Slovénie, 1er toujours sans concurrence
- 2023 : Pas de course de prépa
- 2024 : Récup du Giro

Ce n'est que la 2ème fois qu'il se retrouve dans ce cas de figure en prépa avec une grosse concurrence et je pense qu'on sera proche de la configuration de 2020 avec un podium surement.

Le dauphiné 2020 est sa dernière course par étape ou il n'était pas sur le podium.
Sauf erreur de ma part, depuis, il n'a été battu que par Roglic (tour du Pays Basque 2021) et Vingegaard (tour du Pays Basque 2021 et TDF 2022 et 2023).
Donc ce serait une surprise de voir quelqu'un devant lui et surtout si ce n'est pas Vingegaard (ou que lui)!

[Berti]

Pogi dit que c'est le dernier dimanche du Tour qui compte. Soit il est en préparation décalée, soit il n'est pas bien mais son résultat d'aujourd'hui n'est pas ridicule compte tenu qu'il réussit surtout cet exercice dans le cadre du Tour. Il n'a pas peur de Remco mais il fait un complexe par rapport à Vingi et j'espère que ce n'est pas cela qui le bloque.

Je pense qu'on peut expliquer sa contre-performance de plusieurs façons :
1/ Le matériel utilisé / Vent de face
2/ Un pic de forme décalé en vue de faire la Vuelta
3/ la chaleur

1/ possible, j'ai vu une video où il est allé voir le vélo de Vingegaard
2/ je pense vraiment car il finit le Tour habituellement cramé
3/ il s'est mis à boire dans le raidar

[On3]

Ya beaucoup de conclusions hâtives sur un chrono de 17 km sur une course de préparation pour une autre course qui ne se termine que dans un mois et demi.

Vous avez vu la ballade d'arensman au tour des alpes?

Step by step et attendons déjà au moins la fin du Week-end avant de se faire un avis.

C'est vrai que ça ressemble beaucoup à Pogacar d'y aller mollo sur des courses de prépa, surtout le Dauphiné, une SSR sans importance qu'il n'a jamais gagnée.

C'est une contre-perf hier, quoiqu'on en dise.

Delgato a très vite évoqué la chaleur sur ce topic, c'est encore ce qui me semble le plus crédible (contrairement à l'hypothèse du vent de face, qu'il était le seul à avoir ). On a vu par le passé qu'il gérait ça relativement mal. NEANMOINS, il s'est montré impérial sur le Tour de l'an dernier lors des grosses chaleurs, indiquant à tous ces adversaires qu'il avait corrigé ce problème à base de préparation spécifique (ce que n'a pas manqué de nous indiquer mou/Berti).
Il aurait oublié sa préparation spécifique car l'été s'annonce frais ?

[Steph86]

Plutôt d'accord avec On3 !
Pogi ne se gênera pas d'aller chercher la victoire sur ce Dauphiné s'il a les moyens de le faire, ce dont je doute quand même, après le chrono d'hier.
Il a été largement dominé par Evenepoel (normal) mais aussi par Vingo (pas génial en vue du Tour) et Jorgenson (là on peut parler effectivement de contre-perf pour le Slovène). Lipopo est en outre pas très loin derrière lui.
Rien n'est anodin et même si ce n'est que le Dauphiné, au niveau psy, le Danois et son équipe ont marqué un très gros point. J'avais déjà d'ailleurs annoncé que le Jonas 2025 serait un très gros cru sur le TDF. On risque d'avoir une belle explication et Pogacar risque de souffrir, d'autant que son équipe ne donne pas pour l'instant des gages de fiabilité maximum.
Vingo a l'air déjà très en jambes, nul doute qu'il s'est fort bien préparé et que sans accident, sa condition sera optimale en juillet. En outre il affiche une attitude décontractée qu'on ne lui connaissait pas. Bon c'est pas encore la grande déconnade mais on le sent moins coincé du c** et c'est déjà un sacré progrès de voir le robot danois "s'humaniser". Hier, il fait quand même un chrono remarquable, sachant qu'il a été pénalisé de plusieurs secondes par le fait d'avoir terminé sur petit plateau. Sans cet incident, il aurait fait quand même une perf XXL !
Quant à Remco, difficile de juger où il en est. Il avait fait l'an dernier un très bon premier Tour, certes en deuxième rideau derrière les 2 mutants, mais loin devant tous les autres quand même. Il sera intéressant de voir dans ce Dauphiné ses progrès en montagne pour voir s'il peut espérer autre chose qu'une troisième place. Par contre, la faiblesse de son équipe risque de lui être préjudiciable face aux armadas Visma et UAE.
En tout cas, ce Dauphiné, malgré son parcours fade, est excitant parce qu'on a quasiment tous les principaux protagonistes de juillet en confrontation directe, ce qui n'était pas arrivé depuis belle lurette ! Même si ce n'est qu'une course de prépa en vue de la kermesse de juillet, il n'en constitue pas moins un indicateur précieux sur leur état de forme respectif et sur ce point, avantage certain pour le moment au Danois.

[Delgato]

Ce que je veux dire par rapport au vent de face,
c'est que c'est là où il perd du temps.
C'est pas dans la bosse, ni sur la portion plate au sommet de la bosse jusqu'à l'inter où c'est lui qui fait le meilleur temps sur cette portion vent de dos.
Ça montre bien qu'il a le niveau en montée, et qu'il y avait un problème avec le vent de face et son matériel et sa position, au niveau aérodynamique (plus le fait d'aller voir le vélo Visma à la fin). Il paraissait pas à l'aise sur sa machine, et combiné avec la chaleur + un mauvais jour peut-être, ça donne un Pogacar moyen.

[Delgato]

Gros vent de dos aujourd'hui au départ de Saint Priest et jusqu'aux premières ascensions

[Nico2938]

Ya beaucoup de conclusions hâtives sur un chrono de 17 km sur une course de préparation pour une autre course qui ne se termine que dans un mois et demi.

Vous avez vu la ballade d'arensman au tour des alpes?

Step by step et attendons déjà au moins la fin du Week-end avant de se faire un avis.

C'est vrai que ça ressemble beaucoup à Pogacar d'y aller mollo sur des courses de prépa, surtout le Dauphiné, une SSR sans importance qu'il n'a jamais gagnée.

C'est une contre-perf hier, quoiqu'on en dise.

Delgato a très vite évoqué la chaleur sur ce topic, c'est encore ce qui me semble le plus crédible (contrairement à l'hypothèse du vent de face, qu'il était le seul à avoir ). On a vu par le passé qu'il gérait ça relativement mal. NEANMOINS, il s'est montré impérial sur le Tour de l'an dernier lors des grosses chaleurs, indiquant à tous ces adversaires qu'il avait corrigé ce problème à base de préparation spécifique (ce que n'a pas manqué de nous indiquer mou/Berti).
Il aurait oublié sa préparation spécifique car l'été s'annonce frais ?

Le vent de face, ça augmente la résistance de l'air donc le Cx du coureur va influencer plus nettement la performance qu'en montée ou par vent de dos. C'est donc un vrai argument explicatif. La question sous jacente, c'est pourquoi Pogacar ne cherche pas à améliorer sa position ? Il s'en branle parce qu'il surdomine, il a du mal à améliorer réellement sa position au niveau de la mobilité ?

[bambou]

C'est vrai que ça ressemble beaucoup à Pogacar d'y aller mollo sur des courses de prépa, surtout le Dauphiné, une SSR sans importance qu'il n'a jamais gagnée.

Ben techniquement on l'a vu en retrait déjà sur des courses de reprise, pas en 2024 certes, mais sa première partie de saison était chargée, et il a de gros objectifs pour la deuxième partie (au moins TDF & CDM, voir même la Vuelta), je pense que si il a le choix le Dauphiné est une course moins prioritaire pour lui vs Monuments/GT/CDM, donc qu'il ne soit pas à son peak sur cette course pourrait s'expliquer comme faisant partie de sa gestion de forme pour cette année.. Enfin sa perte de teps sur les premiers kms ne peut pas être une simple question de forme.

Bon on en saura plus demain en fait...

[Puncheur71]

Sprint aujourd'hui. Je serai à l'arrivée pour voir le martyr du vélo de Milan

[bambou]

ça ferait beaucoup de sprints pour un Dauphiné, mais bon le parcours est comme ça..

[MonteGelbison]

C'était un nouveau vélo/une nouvelle position, non ?
Dommage cette étape d'aujourd'hui bien emmerdante, on l'a déjà vue trois fois (et ce sera la quatrième), et vivement demain déjà pour en savoir plus.
Sinon calmos, l'année dernière Remco était médiocre sur le Dauphiné et il avait sacrément augmenté son niveau pour le Tour. Toujours difficile de résister aux conclusions hâtives...

[ComtéPoire]

C'était un nouveau vélo/une nouvelle position, non ?
Dommage cette étape d'aujourd'hui bien emmerdante, on l'a déjà vue trois fois (et ce sera la quatrième), et vivement demain déjà pour en savoir plus.
Sinon calmos, l'année dernière Remco était médiocre sur le Dauphiné et il avait sacrément augmenté son niveau pour le Tour. Toujours difficile de résister aux conclusions hâtives...

Oui, tout à fait: pas de conclusions pour le Tour.
Néanmoins je trouve ça "agréable" de ne pas le voir tabasser tout le monde et d'avoir des "coups de mou" ()
Il ne nous a pas habitué à ça ces deux dernières années donc c'est suffisamment inhabituel pour être remarqué et mentionné.