Isaac Del Toro : le descendant d'Alcala et Perez Cuapio

[guigui22]

Pour moi c'est très lisible son niveau.

Il a clairement passé le test "grimpeur", y compris sur la récup, y compris sous la pression d'un maillot de leader, y compris sur son côté complet (chemin blanc, chrono, pilotage en descente, etc).
Il a toutes les armes pour être un vrai coureur de GT.

Il est encore un peu tendre bien sur face à la crème des mutants (Pogi, vingo, Evenepoel), mais il est tout jeune, et peut encore combler ce déficit physique d'ici 2-3 ans

[MajorK03]

Enfin entre Del Toro / Ayuso / Pogacar et Almeida, il va pas y avoir de la place pour tout le monde. Car je présume que le Mexicain aura envie d'avoir le leadership sur un GT en 2026, et autant Ayuso qu'Almeida peuvent aussi avoir des ambitions légitimes sur ces courses. Et je ne parle même pas de Pogacar qui rêve un jour de remporter les 3 GT la même année.

Idéalement il faudrait que Johnny se casse chez Astana ou ailleurs, et sa clause démentielle pourrait l'aider à partir si son agent amène l'affaire en justice (cf l'affaire Lassana Diarra). Le seul soucis, c'est que contrairement au footballeur français, je présume que l'espagnol a signé son contrat en connaissance de c(l)ause, donc je sais pas si ça peut passer.

[Dreki]

Idéalement il faudrait que Johnny se casse chez Astana ou ailleurs, et sa clause démentielle

Quelle clause ?

[bambou]

Je crois qu'il a une clause de départ de 100 millions ou un truc comme ça (comme au foot quoi).
La position d'Ayuso semble très inconfortable, surement qu'il n'a pas l'air très aimé de ses coéquipiers, mais le truc c'est que c'est le protégé de Matxin.. je ne sais pas comment ils vont gérer ça...

[Delgato]

Enfin entre Del Toro / Ayuso / Pogacar et Almeida, il va pas y avoir de la place pour tout le monde. Car je présume que le Mexicain aura envie d'avoir le leadership sur un GT en 2026, et autant Ayuso qu'Almeida peuvent aussi avoir des ambitions légitimes sur ces courses. Et je ne parle même pas de Pogacar qui rêve un jour de remporter les 3 GT la même année.

Je trouve que le Tour d'Espagne en général, serait idéal pour Del Toro au vu de ses qualités.
Almeida, lui, plutôt le Tour d'Italie.
À voir comment organiser ça

[marooned]

Le Giro pour Almeida, le Tour pour Ayuso et la Vuelta pour Del Toro, ce serait parfaitement logique sans la présence de Pogacar. C'est là qu'est le (gros) hic en fait.

Après je rejoins bambou concernant la situation d'Ayuso. Un départ serait vécu comme un échec du côté Matxin. Sacré sac de noeud en perspective côté UAE. Almeida qui est en fin de contrat l'année prochaine aurait peut-être intérêt à se barrer s'il veut avoir plus de liberté sur les grands tours.

[MajorK03]

De toute façon ça lui pendait au nez ce genre de situation à Matxin. Je l'ai déjà dit mais c'est les limites de sa triple casquette "scout / accompagnateur de pépites / membre de la direction sportive". Il a pris du recul et n'est plus DS dans la voiture il me semble, mais on a bien vu sur ce Giro qu'il était toujours bien présent en interne. Et je vois pas comment d'un côté tu peux vendre la gloire à Ayuso depuis ses 16 ans et de l'autre lui dire qu'il doit se mettre au service de ses équipiers selon les circonstances de course. Il devrait se reconvertir en tant qu'agent, il serait bien plus à sa place.

En sachant qu'il y a Torres et Pericas en réserve, avec lesquels le même genre de soucis pourrait se poser à l'avenir si ils viennent à confirmer.

Pour moi il faut trouver une porte de sortie dès cet hiver pour un des 3 entre Almeida / Ayuso / Del Toro car l'équipe se couvre de ridicule et ça dessert leurs performances quand Pogacar n'est pas présent pour la mettre au fond.

[Berti]

Ayuso n'a jamais montré qu'il était capable de gagner un GT et il n'a jamais montré être capable et a même refusé de travailler pour quelqu'un capable de gagner un GT. Clairement il ne sert à rien, il doit partir.

[dolipr4ne]

Ca fait beaucoup de capable, tout ça.

Ici, c’est délectation totale de voir une armada se faire ridiculiser. Si en plus c’est le méga bordel dans la team, c’est double kiff.
Je propose le recrutement de Vingegaard pour tout arranger. Avec un contrat à vie of course.

[dolipr4ne]

Del Toro a dir en itw que pour l’instant il préfère se taire vis-à-vis de ce qui est arrivé hier. Je me demande quand meme ce qu’il va bien pouvoir dire quand le moment sera venu.

[Berti]

On lui a dit de se taire en attendant un recadrage.

[dolipr4ne]

Ah mais je veux bien, il n’en reste pas moins que j’ai hâte de savoir ce qu’il a à dire d’autre à part « j’ai fait n’importe quoi ».

[fred30]

on arrive à la fin de ce giro et on n'a pas l'impression de vraiment connaitre ce coureur. Son réel niveau est assez illisible

après on n'a pas été aidé par le parcours car j'ai l'impression qu'on a eu pas mal d'étape de moyennes montagne et qu'une seule de haute montagne (aujourd'hui)

Tu trouves que son niveau est illisible ?
J'estime au contraire que c'est l'éclosion au plus haut niveau de ce coureur. La seule inconnue, mais elle ne lui est pas propre car elle s'applique à tous les sportifs de haut niveau, c'est sa capacité à durer.
Car pour le reste, j'ai découvert un type qui est honnête rouleur en chrono (sans plus, mais loin d'être à la ramasse) plutôt très bon rouleur en dehors de l'exercice chronométré - il mettait souvent à mal des concurrents sur le final des étapes - un des meilleurs puncheurs du monde, et un très bon grimpeur. Comme la descente ne devrait pas être un point faible non plus je considère qu'il a tout ce qu'il faut pour gagner partout où il le décidera. Et le tout à 22 ans je crois ? Non franchement ça promet. Je n'exclus pas un Tour de France 2027 qui ressemblerait à 1986, avec Pogacar et Del Toro en lieu et place d'Hinault et Lemond.

Faudra juste qu'il progresse tactiquement, disons ... Incompréhensible cet enterrement hier. On dirait un ragequit mais sans "quit"

[Berti]

Ah mais je veux bien, il n’en reste pas moins que j’ai hâte de savoir ce qu’il a à dire d’autre à part « j’ai fait n’importe quoi ».

Il n'a pas fait n'importe quoi, il n'avait pas assez les jambes et il a été mauvais perdant.

[dolipr4ne]

Je trouve au contraire qu’il a eu d’incroyables jambes hier, jamais je n’aurais cru le voir pouvoir s’accrocher comme il l’a fait contre Carapaz et Yates quand celui-ci le harcelait aussi. Et quand il faisait du surplace en refusant tout relais, il les avais les jambes.
Je trouve qu’il a décidé de jouer au plus con avec Carapaz mais en oubliant que l’autre avait déjà un Giro et que lui était en train de le perdre. Il a perdu toute chance de trouver en Carapaz une aide apres les Finestre, en refusant toute aide avant et en plus en jouant au con avec un gars de la trempe de Carapaz.

[trevorphilips]

on arrive à la fin de ce giro et on n'a pas l'impression de vraiment connaitre ce coureur. Son réel niveau est assez illisible

après on n'a pas été aidé par le parcours car j'ai l'impression qu'on a eu pas mal d'étape de moyennes montagne et qu'une seule de haute montagne (aujourd'hui)

Tu trouves que son niveau est illisible ?
J'estime au contraire que c'est l'éclosion au plus haut niveau de ce coureur. La seule inconnue, mais elle ne lui est pas propre car elle s'applique à tous les sportifs de haut niveau, c'est sa capacité à durer.
Car pour le reste, j'ai découvert un type qui est honnête rouleur en chrono (sans plus, mais loin d'être à la ramasse) plutôt très bon rouleur en dehors de l'exercice chronométré - il mettait souvent à mal des concurrents sur le final des étapes - un des meilleurs puncheurs du monde, et un très bon grimpeur. Comme la descente ne devrait pas être un point faible non plus je considère qu'il a tout ce qu'il faut pour gagner partout où il le décidera. Et le tout à 22 ans je crois ? Non franchement ça promet. Je n'exclus pas un Tour de France 2027 qui ressemblerait à 1986, avec Pogacar et Del Toro en lieu et place d'Hinault et Lemond.

Faudra juste qu'il progresse tactiquement, disons ... Incompréhensible cet enterrement hier. On dirait un ragequit mais sans "quit"

oui illisible car :
- rien qu'hier, les forumeurs ne sont pas d'accord sur les jambes qu'il avait => était-il au max ? En avait-il sous la pédale ? À quel point a-t-il bluffé/joué avec carapaz ?
- le jour où il perd du temps, on ne sait pas à quoi c'est dû
- il a souffert dans le mortirolo mais est bien mieux après...

et enfin, on peut pas dire que ce giro a nécessité de maintenir une forme au top sur 3 semaines. Donc moi perso j'arrive pas à le cerner précisément (même si on voit les qualités que tu cites)

[fred30]

Tu trouves que son niveau est illisible ?
J'estime au contraire que c'est l'éclosion au plus haut niveau de ce coureur. La seule inconnue, mais elle ne lui est pas propre car elle s'applique à tous les sportifs de haut niveau, c'est sa capacité à durer.
Car pour le reste, j'ai découvert un type qui est honnête rouleur en chrono (sans plus, mais loin d'être à la ramasse) plutôt très bon rouleur en dehors de l'exercice chronométré - il mettait souvent à mal des concurrents sur le final des étapes - un des meilleurs puncheurs du monde, et un très bon grimpeur. Comme la descente ne devrait pas être un point faible non plus je considère qu'il a tout ce qu'il faut pour gagner partout où il le décidera. Et le tout à 22 ans je crois ? Non franchement ça promet. Je n'exclus pas un Tour de France 2027 qui ressemblerait à 1986, avec Pogacar et Del Toro en lieu et place d'Hinault et Lemond.

Faudra juste qu'il progresse tactiquement, disons ... Incompréhensible cet enterrement hier. On dirait un ragequit mais sans "quit"

oui illisible car :
- rien qu'hier, les forumeurs ne sont pas d'accord sur les jambes qu'il avait => était-il au max ? En avait-il sous la pédale ? À quel point a-t-il bluffé/joué avec carapaz ?
- le jour où il perd du temps, on ne sait pas à quoi c'est dû
- il a souffert dans le mortirolo mais est bien mieux après...

et enfin, on peut pas dire que ce giro a nécessité de maintenir une forme au top sur 3 semaines. Donc moi perso j'arrive pas à le cerner précisément (même si on voit les qualités que tu cites)

Oui je comprends tes arguments. Surtout que le jour où il perd du temps c'est le lendemain d'une journée de repos, je crois. Ca laisse toujours une incertitude.
Pour le Mortirolo en revanche, je pense qu'il n'a pas souffert tant que ça. Dans le topic Qui va gagner le Giro viewtopic.php?t=81892, je disais de Yates qu'il avait peut-être bluffé un peu en espérant que quelqu'un bouche le trou à sa place. (il y a un alors un groupe entre Carapaz échappé et Yates - Del Toro distancés). Mais la remarque vaut pour Del Toro aussi, car comme Yates, il est revenu sur le groupe Gee - Pellizzari ? en trois coups de pédale. Avec le recul on peut penser qu'ils ont joué un jeu supposé dangereux qui ne les a pas effrayés car le final de l'étape n'était pas propice pour un homme seul à creuser des écarts.

[bambou]

En l'occurence il était très fort en première semaine (Strade) donc le rythme sur 3 semaines il le tient.
Pour samedi, même si il était à fond, il était au moins le 3e plus fort sur le Finestre, c'est pas mal..
Donc il reste juste son craquage, relatif, dans le San Valentino (1min30s) peut-être notamment du à la gestion du jour de repos + le sommet du Mortirolo où il était limite (mais sans gros craquage vu qu'ensuite il avait les jambes à la fin de l'étape). A 21ans, ce n'est pas très inquiètant.

[Berti]

Tu trouves que son niveau est illisible ?
J'estime au contraire que c'est l'éclosion au plus haut niveau de ce coureur. La seule inconnue, mais elle ne lui est pas propre car elle s'applique à tous les sportifs de haut niveau, c'est sa capacité à durer.
Car pour le reste, j'ai découvert un type qui est honnête rouleur en chrono (sans plus, mais loin d'être à la ramasse) plutôt très bon rouleur en dehors de l'exercice chronométré - il mettait souvent à mal des concurrents sur le final des étapes - un des meilleurs puncheurs du monde, et un très bon grimpeur. Comme la descente ne devrait pas être un point faible non plus je considère qu'il a tout ce qu'il faut pour gagner partout où il le décidera. Et le tout à 22 ans je crois ? Non franchement ça promet. Je n'exclus pas un Tour de France 2027 qui ressemblerait à 1986, avec Pogacar et Del Toro en lieu et place d'Hinault et Lemond.

Faudra juste qu'il progresse tactiquement, disons ... Incompréhensible cet enterrement hier. On dirait un ragequit mais sans "quit"

oui illisible car :
- rien qu'hier, les forumeurs ne sont pas d'accord sur les jambes qu'il avait => était-il au max ? En avait-il sous la pédale ? À quel point a-t-il bluffé/joué avec carapaz ?
- le jour où il perd du temps, on ne sait pas à quoi c'est dû
- il a souffert dans le mortirolo mais est bien mieux après...

et enfin, on peut pas dire que ce giro a nécessité de maintenir une forme au top sur 3 semaines. Donc moi perso j'arrive pas à le cerner précisément (même si on voit les qualités que tu cites)

Pour moi il n'avait pas les jambes sur le Finestre par rapport à S.Yates,
Il se devait de mettre en route à un moment donné (ce que j'attendais à 1'20 d'écart) pour rejoindre S.Yates (sans s'occuper de Carapaz). Au minimum il a reçu un ordre du DS.