Isaac Del Toro : le descendant d'Alcala et Perez Cuapio

[Steph86]

Perso, j'ai voté Del Toro. Il parait quand même très solide et je trouve que sa gestion de la course est parfaite pour un tout jeune coureur. Reste évidemment à régler le conflit interne qui pourrait naître avec Ayuso...

[andy.55]

J'ai quand même l'impression que tout se met en place pour que Del Toro remporte le Giro. Il dégage une véritable impression de force je trouve, très facile dans l'effort.

J'ai du mal à le voir craquer en 3ème semaine.

Il faut quand même faire attention. Etre aerien sur un grand col c'est une chose, continuer de l'être sur des enchainements de grands cols sur une étape, puis sur des enchaînements d'étapes difficiles c'est autre chose.

On va frôler les 15 000m de dénivelés sur 4 étapes entre mardi et samedi il y a largement de quoi exploser pour Del Toro. Il nous a montré l'an dernier qu'il pouvait avoir de sacrées craquantes.

Il est en pleine progression mais ça n'est clairement pas une assurance tout risque, et c'est la raison pour laquelle chez UAE on a freiné ses ardeurs pour laisser le temps à Ayuso de récupérer.

Car un Del Toro qui se fait harceler par Carapaz en 3ème semaine je ne parierai pas ma chemise qu'il tient la distance.

[Bradounet_]

Finalement, avec ce Del Toro la, Pogacar n'a même plus besoin de convaincre Ayuso pour Milan San Remo, et on se dit même que le plan de cette année a échoué a un cheveu vu que Del Toro était mal positionné au pied de la Cipressa et n'a pas pu passer son relais. Pogacar a attaqué au bout de 5 minutes de montée alors que le plan était qu'il le fasse après 7 min de montée après être resté dans les roues de ses coéquipiers.
Je ne sais pas si Van der Poel pourrait encaisser une Cipressa montée aux allures de 8m45.
Enfin, le plan des autres équipes était le bon : créer le chaos a l'avant du peloton avant d'aborder la Cipressa pour empêcher UAE de se mettre en file indienne.

[trevorphilips]

il s'impose un peu + chaque jour comme le grand favori

favori ne veut pas dire certitude de gagner car il y a toujours la probabilité de faiblir et de pas supporter la répétition des efforts. Mais bon, favori quand même. Et je pense que c'est un peu l'avis de tout le monde ici, même si certains ne veulent pas se l'avouer.
Objectivement y'a pas photo. Il est clairement une jambe au dessus. Et qui dit une jambe au dessus, signifie que déjà il se fatigue moins que les autres sur ces 2 premières semaines. Et même sas parler de fatigue, il a une avance au CG et il faudrait qu'il faiblisse sérieusement pour se faire larguer de plusieurs minutes

[Berti]

Le Giro c'est quand même pas une course très difficile,

[fred30]

il s'impose un peu + chaque jour comme le grand favori

favori ne veut pas dire certitude de gagner car il y a toujours la probabilité de faiblir et de pas supporter la répétition des efforts. Mais bon, favori quand même. Et je pense que c'est un peu l'avis de tout le monde ici, même si certains ne veulent pas se l'avouer.
Objectivement y'a pas photo. Il est clairement une jambe au dessus. Et qui dit une jambe au dessus, signifie que déjà il se fatigue moins que les autres sur ces 2 premières semaines. Et même sas parler de fatigue, il a une avance au CG et il faudrait qu'il faiblisse sérieusement pour se faire larguer de plusieurs minutes

D'accord avec la première partie de ton message. Je fais partie de ceux qui le pensent mais qui ne veulent pas se l'avouer. J'espère en secret qu'il faiblisse (sans parler de s'écrouler) car ça me ferait plaisir qu'un tout jeune ne soit pas encore capable de remporter un GT. Mais il me paraît affreusement fort.

En revanche, quand tu parles d'avance au CG, je suis moins d'accord. 1'20" avec ce qui attend les coureurs, ce n'est rien du tout. Dans un Finestre ça peut se perdre en une dizaine de minutes d'effort, et sur un enchaînement de 3-4 cols on n'en parle même pas. S'il est un tout petit peu moins bien et qu'un adversaire est dans un très bon jour, il peut perdre cette avance comme tout le monde.

[Delgato]

Pour moi il sera pas sur le podium final
(Mais ça serait cool si il y arrive, car je l'ai sur plein de jeux : Rival, teamcyclisme... )

[Bradounet_]

Pogacar, l'année ou il va annoncer qu'il vise les 3 GT, il va mettre l'équipe a feu et a sang, il le sait et ses DS davantage.
Des vainqueurs de GT potentiels qui vont devoir se rabattre sur un Tour de Suisse et un Tour de Catalogne pendant une saison. Gianetti fera tout pour dissuader Pogacar de le tenter tant ca parait inextricable du point de vue managérial.

[trevorphilips]

il s'impose un peu + chaque jour comme le grand favori

favori ne veut pas dire certitude de gagner car il y a toujours la probabilité de faiblir et de pas supporter la répétition des efforts. Mais bon, favori quand même. Et je pense que c'est un peu l'avis de tout le monde ici, même si certains ne veulent pas se l'avouer.
Objectivement y'a pas photo. Il est clairement une jambe au dessus. Et qui dit une jambe au dessus, signifie que déjà il se fatigue moins que les autres sur ces 2 premières semaines. Et même sas parler de fatigue, il a une avance au CG et il faudrait qu'il faiblisse sérieusement pour se faire larguer de plusieurs minutes

D'accord avec la première partie de ton message. Je fais partie de ceux qui le pensent mais qui ne veulent pas se l'avouer. J'espère en secret qu'il faiblisse (sans parler de s'écrouler) car ça me ferait plaisir qu'un tout jeune ne soit pas encore capable de remporter un GT. Mais il me paraît affreusement fort.

En revanche, quand tu parles d'avance au CG, je suis moins d'accord. 1'20" avec ce qui attend les coureurs, ce n'est rien du tout. Dans un Finestre ça peut se perdre en une dizaine de minutes d'effort, et sur un enchaînement de 3-4 cols on n'en parle même pas. S'il est un tout petit peu moins bien et qu'un adversaire est dans un très bon jour, il peut perdre cette avance comme tout le monde.

1 min20 c'est pas bcp en soi mais c'est que sur le second et surtout il a une grosse marge physique.
Perdre 10 min c'est avoir une énorme craquante à la yates ou evans, ça peut arriver, c'est juste peu probable.

Et concrètement (et c'est la le point important) : s'il est un petit peu moins bien et qu'un adversaire est dans un très bon jour, del toro ne perdra pas de temps, les 2 se retrouveront au pire au même niveau.

Le dernier point c'est que, hormis les mutants de ces dernières années, le niveau entre les "meilleurs du reste du monde" est proche, et normalement ils ne se mettent pas des minutes entre eux (sauf éventuellement avec la fatigue de la semaine très chargée qui arrive)

Enfin bref, ce que je dis juste, c'est qu'objectivement il est largement supérieur et qu'il est probable qu'il gagne ce giro, sur ce qu'on a vu. Moi je me base sur ce qu'il s'est passé jusqu'ici, sur du concret, pas sur des éventualités.
D'ailleurs dans les éventualités on peut aussi imaginer que, se promenant sur ces 2 semaines, il arrive en 3e semaine frais comme un gardon et voit l'écart entre son niveau et celui des autres augmenter. C'est possible et même plus probable qu'un effondrement. Après je pense pas qu'il ait le culot de vouloir faire une pogacar de l'an dernier. Enfin ayuso devrait voir son niveau augmenter

[Berti]

Justement Ayuso, il n'était pas présent à la conférence de presse aujourd'hui contrairement à la dernière fois. Seul Toro était présent en tant que leader unique. Ce qui m'étonne c'est qu'en fait depuis le 1er jour, Toro joue sa carte. On lui a laissé carte blanche depuis le début, preuve de peu de confiance dans Ayuso, ce qui ne me surprend pas
L'intervention de Pogi aussi, je me demande si on a pas cherché à déstabiliser Ayuso, par contre ce que je n'apprécie pas si c'est le cas.
De toute manière, fatalement, si Toro confirme, il y aura un souci Pogi - Toro mais on en est pas encore là.

[Quef]

D'accord avec la première partie de ton message. Je fais partie de ceux qui le pensent mais qui ne veulent pas se l'avouer. J'espère en secret qu'il faiblisse (sans parler de s'écrouler) car ça me ferait plaisir qu'un tout jeune ne soit pas encore capable de remporter un GT. Mais il me paraît affreusement fort.

En revanche, quand tu parles d'avance au CG, je suis moins d'accord. 1'20" avec ce qui attend les coureurs, ce n'est rien du tout. Dans un Finestre ça peut se perdre en une dizaine de minutes d'effort, et sur un enchaînement de 3-4 cols on n'en parle même pas. S'il est un tout petit peu moins bien et qu'un adversaire est dans un très bon jour, il peut perdre cette avance comme tout le monde.

1 min20 c'est pas bcp en soi mais c'est que sur le second et surtout il a une grosse marge physique.
Perdre 10 min c'est avoir une énorme craquante à la yates ou evans, ça peut arriver, c'est juste peu probable.

Et concrètement (et c'est la le point important) : s'il est un petit peu moins bien et qu'un adversaire est dans un très bon jour, del toro ne perdra pas de temps, les 2 se retrouveront au pire au même niveau.

Le dernier point c'est que, hormis les mutants de ces dernières années, le niveau entre les "meilleurs du reste du monde" est proche, et normalement ils ne se mettent pas des minutes entre eux (sauf éventuellement avec la fatigue de la semaine très chargée qui arrive)

Enfin bref, ce que je dis juste, c'est qu'objectivement il est largement supérieur et qu'il est probable qu'il gagne ce giro, sur ce qu'on a vu. Moi je me base sur ce qu'il s'est passé jusqu'ici, sur du concret, pas sur des éventualités.
D'ailleurs dans les éventualités on peut aussi imaginer que, se promenant sur ces 2 semaines, il arrive en 3e semaine frais comme un gardon et voit l'écart entre son niveau et celui des autres augmenter. C'est possible et même plus probable qu'un effondrement. Après je pense pas qu'il ait le culot de vouloir faire une pogacar de l'an dernier. Enfin ayuso devrait voir son niveau augmenter

Ben Del Toro paraît sur coussin d'air, mais on n'a pas encore vu d'étape de montagne depuis le début du Giro, ni le Mexicain être particulièrement saignant en fin de Vuelta 2024. Donc je me garderais bien d'avoir la moindre certitude dans un sens ou dans l'autre

[trevorphilips]

Pogacar, l'année ou il va annoncer qu'il vise les 3 GT, il va mettre l'équipe a feu et a sang, il le sait et ses DS davantage.
Des vainqueurs de GT potentiels qui vont devoir se rabattre sur un Tour de Suisse et un Tour de Catalogne pendant une saison. Gianetti fera tout pour dissuader Pogacar de le tenter tant ca parait inextricable du point de vue managérial.

il aurait dû tenter le triplé l'an dernier, ça passait easy avec la vuelta en GT de récupération
mais il a voulu être le + frais possible (physiquement et mentalement) pour les mondiaux, qui étaient un gros objectif pour lui

après je m'en fais pas trop non plus pour lui : il a déjà une aura énorme (surtout sur ses plus jeunes co-équipiers), et s'il tente le triplé il commencera déjà par doubler Giro-TDF (ce que personne lui contestera), avec en visée derrière la vuelta s'il est en condition, et à ce moment là dans l'équipe on dira qu'un tel (exple : ayuso) est co-leader. Je pense pas que ça bronchera. Si un de ses équipier se sent très fort il peut accepter que la vuelta se décide à la pédale. Et la UAE est désormais suffisamment forte pour avoir et assumer 2 leaders

ne pas oublié aussi que pogacar s'est aligné sur les classiques de printemps sans soucis, je pense notamment à Roubaix où il a dû dégager Vermeersch de son rôle de leader

[trevorphilips]

bah voilà les cartes sont totalement rebattues
tant mieux en même temps, c'est tjs mieux la "glorieuse incertitude du sport"

grosse surprise quand même que del toro lâche dès cette étape, sans signe avant-coureur. Et le bide d'UAE est étonnant aussi

Bon j'avoue que je connaissais pas trop ce coureur, je sais pas s'il a un malus pluie, s'il est sujet aux jours sans, ou si finalement son profil très explosif qui parle (l'explosivité s'oppose théoriquement à l'endurance, ce que concilie pourtant pogacar, et dans une certaine mesure roglic)

[trevorphilips]

ah ben je viens de voir le résumé eurosport et en fait cil a plu qu'au début donc c'est pas ça
vraie étape chantier, il a craqué à l'usure

[bambou]

Disons qu'on s'est un peu emballé avec les comparaisons avec Pogi, Del Toro n'a pas encore grosses références en GT / haute montagne. On verra pour la suite il s'est bien battu, il peut rester dans le top5, mais semble un peu juste pour faire mieux (sauf si c'était juste un jour sans..).