Dopage 2024

[GATO]

La UCI payera des informarteurs des mouchards sur le dopage
UCI wil betaalde informanten inschakelen in strijd tegen doping: https://www.wielerflits.nl/nieuws/uci-w ... en-doping/

[MajorK03]

Ok, bon, bah salut les gars hein, moi je vais faire fortune en vidant les poches de l'UCI.
J'ai toujours rêvé d'être une poucave en plus. Job de rêve pour moi là.

[daizenshu_]

Mais... C'est pas juste une violation des règlements de l'AMA? A savoir que l'identité d'un coureur contrôlé positif doit être révélée, notamment pour qu'il ne puisse pas s'aligner sur les courses?

Ou alors c'est juste suite à l'enquête et à la sanction définitive, j'ai la flemme d'aller relire le règlement. Mais me semble bien que c'est suite au contrôle, ce qu'on a eu d'ailleurs dans toutes les affaires sérieuses.

Ce qu'en dit Manuel Brito, le patron de l'agence antidopage nationale : L'ADOP agit dans le cadre de la législation portugaise. Présomption d'innocence, garantie des droits de la défense étoussa font qu'il ne peut pas y avoir de suspensions provisoires préventives, contrairement aux procédures menées par l'UCI, qui s'en balec des lois locales de bouffeurs de morue.
Pour le passeport bio, il dit aussi que ça prend du temps, car la loi impose que tous les rapports d'experts rédigés en anglais soient traduits en portugais. Avec les procédures de l'UCI, ça va plus vite, car l'UCI fait tout en anglais et s'en balec des patois de concierges moustachues.

Ce bon Manuel se félicite par ailleurs du bilan de l'application du passeport bio aux Conti portugaises (même si à cause des JO la voilure a dû être diminuée, avec seulement 200 contrôles cette année). Selon lui, la plus grande preuve que ça marche est que le résultat final de la Volta s'est joué seulement lors de la dernière étape : "L'incertitude du résultat, qui est l'un des principes du sport, de l'équité, est très claire à la Volta".

Avec le peu de contrôles effectués, certains ont trouvé le moyen de se faire pincer, en attendant que les noms et sanctions tombent. Donc si on peut éventuellement se féliciter que les responsables du cyclisme portugais tentent, avec des moyens bien limités, de traquer les tricheurs, il apparait assez évident que certaines pratiques sont bien ancrées dans le peloton national portugais et que ça mettra un bon paquet de temps avant de pouvoir avoir un cyclisme à peu près propre.

[guesdon71]

https://swedenherald.se/article/norwegi ... idnt-do-it

Le cycliste norvégien Iver Knotten, n'a pas participé à une compétition depuis janvier de cette année.

Et maintenant, l'explication arrive : il s'est fait prendre lors d'un contrôle antidopage.

Le plus important pour moi est de faire comprendre que je ne l'ai pas fait, dit-il à la chaîne norvégienne TV2.

Knotten, 25 ans, a été contrôlé positif à l'ibutamoren après les championnats norvégiens de cyclisme sur piste en janvier. Il risque une suspension de quatre ans.

L'affaire est actuellement devant Antidoping Norvège.

La théorie est que je l'ai obtenu grâce à des compléments alimentaires, explique Knotten.

La présidente de la Fédération norvégienne de cyclisme, Heidi Stenbock-Haakestad, à propos de l'incident :

Il est important de préciser qu'aucun verdict n'a encore été rendu, mais c'est incroyablement douloureux et triste pour lui et pour notre sport.

[Iguane]

Knotten il courrait dans un club norvégien l'an passé, donc sans doute pas d'obligation de rendre publique l'affaire.

Catégorie hormone de croissance le bidule.

[Bradounet_]

Il n'a pas supporté le déclin.
Ce fut une énorme brute chez les juniors, promis au plus bel avenir, mais la ca sent davantage la longue hivernation pour Iver.
Parce que vous ne ferez pas avaler ni a moi ni a Antidoping Norge que quand on mesure 1m91, on a encore besoin d'hormone de croissance.

[LGDens37]

Bonjour. En traînant sur le site lanternerouge.com (qui compile des données en termes de watts), je me suis amusé à faire un classement personnalisé du top 45 des meilleures performances de tous les temps (dans les ascensions/cols). Il est probablement perfectible, mais on arrive aux résultats suivants :

- 1) Tadej Pogacar, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,98 W/Kg sur 39 min 50s.
- 2) Marco Pantani, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 7,34W/Kg sur 23min 50s
- 3) Bjarne Riis, Hautacam, Tour de France 1995. 6,97 W/Kg sur 34min 41s.
- 4) Jonas Vingegaard, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,85 W/Kg sur 40 min 58s.
- 5) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1995. 6,88 W/Kg sur 36min 55s
- 6) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1997. 6,86 W/kg sur 36min 58s
- 7) Marco Pantani, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,88W/kg sur 36min 20s
- 8) Pavel Tonkov et Alex Zülle, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,85 W/Kg sur 36min 33s.
- 9) Tadej Pogacar, Isola 2000, Tour de France 2024. 6,83 W/Kg sur 37min et 44s.
- 10) Miguel Indurain (et Luc Leblanc ?), Hautacam, Tour de France 1994. 6,82 W/kg sur 35min et 20s environ (soit environ 470 watts étalon)
- 11) Ivan Basso, Monte Bondone, Tour d’Italie 2006. 6,65 W/Kg sur 46min et 16s
- 12) Jan Ullrich, Alpe d’Huez, Tour de France 1997. 6,75 W/Kg sur 37min et 41s
- 13) Evgueni Berzin, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,65 W/kg sur 11min 55s.
- 14) Alex Zülle, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,62 W/kg sur 11min 55s.
- 15) Jan Ullrich (et Marco Pantani ?), Col de la Madeleine Longchamp, Tour de France 1997. 6,47 W/Kg sur 52min 44s
- 16) Tony Rominger, Selvino, Tour d’Italie 1995 (CLM). 7,1 W/Kg sur 22min 51s.
- 17) Marco Pantani, Monte Campione, Tour d’Italie 1998. 6,49 W/Kg sur 49min et 44s
- 18) Francesco Frattini, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,57 W/kg sur 12min 08s.
- 19) Adam Yates, Tour de Suisse 2024, Blatten from Natters. 7,19 W/Kg sur 19min 31s.
- 20) Alex Zülle, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1996. 7,53 W/kg sur 12min 02s.
- 21) Santiago Pérez, Sierra Nevada via Monachil El Purche, Tour d’Espagne 2004 (CLM). 6,45 W/Kg sur 52min 47s.
- 22) Giuseppe Guerini, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,69 W/Kg sur 36min 48s.
- 23) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1994. 6,68 W/Kg sur 37min et 15s
- 24) Joao Almeida et Mattias Skjelmose, Tour de Suisse 2024. 7,13 W/Kg sur respectivement 19min 27s et 19min 36s (je suppose que l’abri est pris en compte ici)
- 25) Marco Pantani, Hautacam, Tour de France 1994. 6,69 W/Kg sur 35min et 37s
- 26) Alberto Contador, Verbier, Tour de France 2009. 7,07 W/Kg sur 20min 40s
- 27) Tadej Pogacar, pla d’Adet, Tour de France 2024. 6,85 W/Kg sur 27min et 50s.
- 28) Jonas Vingegaard, Puerto de Bejes, Tour d’Espagne 2023. 7,4 W/Kg sur 13min 11s.
- 29) Zenon Jaskula, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 6,95W/Kg sur 24min 25s
- 30) Roberto Heras, Tour d’Espagne 2000, Angliru. 6,57 W/Kg sur 41min 00s.
- 31) Remco Evenepoel, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,53 W/Kg sur 42 min 41s.
- 32) Bjarne Riis, Col de la Madeleine Longchamp, Tour de France 1997 (col en cours d’étape, je crois). 6,36 W/Kg sur 54min 52s.
- 33) Jan Ullrich, Col de la Croix de Chaubouret, Tour de France 1997 (CLM). 6,99 W/Kg sur 23min et 18s.
- 34) Bjarne Riis, Val d’Isère, Tour de France 1996 (CLM). 6,73 W/Kg sur 32min 57s.
- 35) Iban Mayo, mont Ventoux, Critérium du Dauphiné 2004 (CLM). 6,35 W/Kg sur 55min 51s.
- 36) Jonathan Vaughters, mont Ventoux, Critérium du Dauphiné 1999 (CLM). 6,32 W/kg sur 56min 50s
- 37) Marco Pantani, Mende, Tour de France 1995. 7,62 W/Kg sur 8min 59s.
- 38) Jonas Vingegaard, Col de la Couillole, Tour de France 2024. 6,56 /kg sur 39min et 24s (Pogacar pas pris en compte car abrité dans les roues durant presque toute l’ascension)
- 39) Marco Pantani, Passo del Mortirolo, Tour d’Italie 1994. 6,5 W/Kg sur 42min 40s.
- 40) Jonas Vingegaard, Alto de Arate - Izua, Tour du Pays basque 2023. 7,44 W/kg sur 11min 21s.
- 41) Leonardo Piepoli, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 6,91W/Kg sur 24min 11s
- 42) Jean-François Bernard (!), mont Ventoux, Tour de France 1987 (CLM). 6,28 W/kg sur 58min et 8s.
- 43) Piotr Ugrumov, Selvino, Tour d’Italie 1995 (CLM). 6,94 W/Kg sur 23min et 19s.
- 44) Remco Evenepoel, Mont Caro, Tour de Catalogne 2023. 6,9 W/Kg sur 24min 00s.
- 45) Andrea Noè, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,57 W/Kg sur 38min et 10s.

Il doit en manquer quelques-uns tout de même (notamment Bernal qui ne termine pas très loin de Yates, Almeida et Skjelmose sur le Tour de Suisse 2024). Mais cela donne un bon aperçu. Certains noms dans la liste me font bien marrer (je pense à Santiago Pérez ou Francesco Frattini).

En gras : performances du XXIe siècle.

(Edit : j'ai oublié la perf' de Vingegaard au contre-la-montre du Tour de France 2023. 7,38 W/Kg sur 13min 31s, ce qui la place en 26e position environ).

[dolipr4ne]

Pardon, je suis nul en maths: comment fais-tu pour classer des perfs sur des durées/types d’efforts aussi différents? Ce n’est pas pour contester mais juste pour comprendre.

Parce que, par exemple, qu’est-ce qui fait que le clm de Combloux ne serait « que » 26eme alors que je me souviens que beaucoup disaient qu’on avait sans doute vu le clm/la perf la plus dingue de tous les temps ce jour-là?
Rappelons que le gonz avait collé 1’30 au second et 3’00 au troisieme. En 22km. Je sais que les ecarts ne peuvent pas etre comparés à une puissance, mais ça donne le niveau de wtfuckerie

[Iguane]

Rogliche sur la Vuelta l'arrivée où ça part à trois raides bulles, LFR l'avait calculé très haut. Il doit être dedans.

Torres au Finestre idem il était hyper balèze selon LFR.

Vingegaard Marie-Blanque 2023 je pense en fond de top 30, ça avait tapé dur. Je me rappelle de comparaisons avec Verbier.

Pour doli, FTP (1h) = 0,85 PMA (5/6 min) = 0,95 CP20 (20min) à la louche et d'après les vieilles formules de Coggan.

[LGDens37]

Pardon, je suis nul en maths: comment fais-tu pour classer des perfs sur des durées/types d’efforts aussi différents? Ce n’est pas pour contester mais juste pour comprendre.

Parce que, par exemple, qu’est-ce qui fait que le clm de Combloux ne serait « que » 26eme alors que je me souviens que beaucoup disaient qu’on avait sans doute vu le clm/la perf la plus dingue de tous les temps ce jour-là?
Rappelons que le gonz avait collé 1’30 au second et 3’00 au troisieme. En 22km. Je sais que les ecarts ne peuvent pas etre comparés à une puissance, mais ça donne le niveau de wtfuckerie

La victoire de Vingegaard reste démentielle, mais ce n'est pas le meilleur contre-la-montre de l'histoire (pour un grimpeur). En terme de puissance, Santiago Pérez (sur la Vuelta 2004) et Tony Rominger (sur le Giro 1995) ont fait mieux (de peu, certes).

Je ne suis pas très doué non plus pour les maths, mais Kārlis Ozols maîtrise bien ce domaine en revanche. Si vous voulez aller dans le détail, je vous invite à consulter ses articles (ses graphiques permettent de faire des comparaisons).

https://lanternerouge.com/2023/07/19/vi ... ges-16-17/
https://lanternerouge.com/2024/07/14/gr ... -stage-15/
https://lanternerouge.com/2024/07/20/po ... -stage-20/.

[Iguane]

Je pense Pogacar sur le Passo Foscagno il avait été dément, certes pas en forme tour de France mais sur un fond de top 30 je pense sa perf pourrait jouer. Elle était dure à calculer précisément à cause de la pente, trop roulante. Mais il reprend 3 minutes en 5 kilomètres à tout le monde

[_fondelataule]

pas de Indurain La Plagne 95 ni de Ullrich Arcalis 97 dans le classement? Je croyais pourtant que c'était des perfs assez enormes

[Iguane]

pas de Indurain La Plagne 95 ni de Ullrich Arcalis 97 dans le classement? Je croyais pourtant que c'était des perfs assez enormes

Nan Mark Padun ne mérite pas de figurer dans un tel classement.

Je pense en 95 l'étape était assez harassante avec Berzin qui explose loin de l'arrivée. Donc pas de watts formidables ne me surprendrait pas, une performance du Indurain de tous les jours pendant que les autres sont en fin de course est une explication plausible.

[LGDens37]

Rogliche sur la Vuelta l'arrivée où ça part à trois raides bulles, LFR l'avait calculé très haut. Il doit être dedans.

Torres au Finestre idem il était hyper balèze selon LFR.

Vingegaard Marie-Blanque 2023 je pense en fond de top 30, ça avait tapé dur. Je me rappelle de comparaisons avec Verbier.

Pour doli, FTP (1h) = 0,85 PMA (5/6 min) = 0,95 CP20 (20min) à la louche et d'après les vieilles formules de Coggan.

Vingegaard à Marie-Blanque (TDF 2023), c'est 6,92 w/Kg sur 20min et 58s (https://lanternerouge.com/2023/07/05/jo ... 3-stage-5/). Très costaud, mais la perf' d'Evenepoel au Tour de Catalogne 2023 est (légèrement) supérieure. On n'est pas loin du top 45 quand même.

Torres a probablement réalisé la meilleure performance athlétique de l'histoire pour un grimpeur de son âge (6,04 W/Kg sur une heure, https://lanternerouge.com/2024/08/24/gr ... 4-stage-6/). Mais là encore, il lui manque un rien pour intégrer le classement. Je pense tout de même qu'il va rapidement faire mieux à l'avenir.

Pour Roglic en revanche, tu as entièrement raison (gros oubli de ma part) : 6,96 W/Kg sur 23min et 55s à l'Alto de Moncalvillo https://lanternerouge.com/2024/09/06/ro ... -stage-19/. On est dans les mêmes eaux que Contador à Verbier en 2009 (donc aux alentours de la 26e place). C'est de loin le plus grand exploit athlétique de sa carrière.

[bambou]

Indurain à La Plagne était dans les plus grosses perfs d'après Portoleau (et d'après l'impression visuelle) je sais pas pourquoi LFR l'a pas, trop d'incertitudes aéro à la vitesse où il est monté peut-être...
Bon après perso je suis pas fan des comparaisons de watts hors contexte*, mais Vingo à Combloux est aussi sous-évalué parce que l'effort global sur le CLM est bien plus long que juste la montée finale, donc dans l'absolu la perf serait surement mieux classée en prenant en compte toute l'étape mais comme on sait pas calculer les watts sur le plat..

(rappelons par ex. qu'un mec de LFR avait expliqué doctement que Remco est en fait un meilleur grimpeur que Pogi, sur la base de sa montée dans.. la Clasika San Sebastian, bon c'était avant 2024 evidemment)