[Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

[frikkadell]

Intéressante étape aujourd'hui (à défaut de passionnante).

Ce qui m'a le plus surpris, c'est la mauvaise performance de Jorgenson. Je pensais qu'il jouerait avec les Roglic, Evenepoel et Rodriguez derrière les deux extraterrestres, or aujourd'hui il en semble loin. C'est un vrai problème pour Vingegaard... Et ça explique aussi peut-être pourquoi Visma l'a cantonné directement dans un rôle d'équipier dès la 1ère étape: on a pensé que c'était la preuve que Vingegaard était à son top, mais en fait c'était peut-être parce que Visma savait que Jorgenson était un peu "juste" pour jouer le podium et que ça ne servait donc pas à grand chose de miser sur lui.

Maintenant, pour Visma, il faut espérer que Van Aert arrive à se refaire pour les 2 et 3e semaine, sinon Vingo sera tout seul pendant trois semaines...

Heureusement, tout n'est pas tout noir pour Visma, car pour moi le deuxième enseignement du jour (ou confirmation) c'est que l'entente est clairement mauvaise au sein d'UAE. Derrière le premier rideau qui fait bien le travail, on voit bien que pas grand chose n'est résolu au sein du trio Almeida-Ayuso-Yates (surtout à cause d'Ayuso semble-t-il.). Tant que Pogacar tient la baraque, ça ira, mais aux premières difficultés et si Vingegaard reprend le dessus, ça n'augure rien de bon pour UAE. Surtout si Pogacar a un jour sans et qu'il faut courir derrière le Danois...

En attendant, je vois un beau duel Pogacar-Evenepoel dans le 1er contre-la-montre. La majorité ici voient Evenepoel devant (peut-être pas assez pour prendre le jaune), mais je pense que Pogacar tapera vraiment pas loin, voire devant. Et le Vingegaard dans sa forme du jour pourrait reperdre 30 secondes...

Jorgenson a chuté, ça a peut être joué, au delà de son rôle d'équipier pour Vingegaard.

Sinon il était au top sur le Dauphiné.

La Visma devrait quand même être pas trop mal sur les chemins blancs. Peut être mieux qu'UAE, même si ce crack d'Ayuso devrait s'y sentir comme un poisson dans l'eau.

[ComtéPoire]

Qu'est ce que tu veux rajouter à ça...

Et Gianetti de rajouter qu'il y avait vent de face...

En fait, j'ai de la peine pour tous les coureurs décramponnés pour qui on tire des conclusions alors que devant, ils sont juste indécents. Il n'y a simplement pas de mot pour qualifier la performance collective des UAE. Je me doutais bien qu'après avoir été dominée deux ans de suite, ils sortiraient l’artillerie lourde...

Et pas qu'eux... Rodriguez et Landa, par exemple, en deuxième rideau, mettent plus d'une minute au record de Quintana! Y'a les deux (3) mutants devant, c'est sûr, mais derrière ils ne sont pas restés complètement sans rien faire par rapport à il y a 5 ans.

Carapaz passe au sommet avec un peu plus de 4' de retard sur Pogacar, dans le tableau c'est pas terrible. Mais aujourd'hui la comparaison avec le reste des favoris fait mal au coeur.

Je suis allé voir sur le Strava de Bardet pour rigoler, sur le segment Lautaret/Galibier (celui dont on parle).
Raymond lâche complètement quand il voit qu'il n'est plus avec les favoris et le fait en 26'30''

C'est du Strava donc faut pas chercher la seconde mais ça reste intéressant parce qu'on retrouve les ordres de grandeurs du tableau de Tamaupogi (cf le temps de Pogi)

Ben mon cochon 2024 c'est du mario kart

[art93]

Les temps d'ascension sont indécents. Pogacar est allé 1,85 km/h que Quintana c'est vraiment énorme surtout que les conditions n'étaient pas favorables..

Depuis la reprise post covid, nous sommes rentrés dans une nouvelle dimension et ce n'est pas prêt de s'améliorer. L'AMA est en mort cérébrale et la lutte antidopage avec

Enfin bon, malgré tout je ne peux pas m'empêcher de regarder et j'ai même été en admiration devant la descente de Pogacar c'est pour dire comme je suis irrécupérable

[Eddy]

Le problème, c'est que ceux de derrière ne peuvent rien dire car eux aussi sortent des temps stratosphériques, bien loin de tous sens commun.

Très bonne remarque…

[Dreki]

Tant que Vingegaard n'aura pas 10 minutes de retard le matin du dernier CLM, ça ne sera pas gagné pour Pogi
Je pense que Pogi a fait une erreur à tant tarder aujourd'hui et avant hier pour attaquer. Je pense qu'il est encore un peu traumatisé des deux années précédentes. Il avait peut être peur 1- de se faire contrer 2- de trop en faire et perdre de la fraicheur pour la fin de Tour et se prendre une grosse craquante comme les années précédentes. 3-et de comment son corps pouvait réagir, première fois qu'il double un GT.
Si Vingegaard monte en puissance, il risque de regretter cette relative frilosité. Surtout que maintenant qu'il se sait plus fort, la prochaine étape de (moyenne montagne) c'est dans 8 jours, et la prochaine vraie étape de montagne samedi dans 11 jours. Il ne peut pas profiter de sa forme actuelle. Et d'ici là, peut être que VIngegaard aura progressé.

Mouais y avait pas non plus de quoi mettre Vingo à 3min.. L'avant-dernier km du Galibier est assez roulant, pas facile d'attaquer avant, on a vu que sur le jump le danois réussit à recoller dans la roue, et San Luca bon c'est pas non plus le Monte Grappa.
C'est vrai que y a maintenant un gros creux au niveau du parcours.. enfin y a quand même un CLM vendredi.

Je suis plus sensible à la réponse de psemdel sur ce même message.
Le Lautaret est un mouroir à attaquant, mais là il attaque dans le Galibier à 800m du sommet d'une ascension qui en fait plus de 8. C'est vraiment très tardif comme attaque. Ne serait-ce qu'à 2 km, il y avait plus de possibilité de creuser un écart. C'est pas ultra pentu, mais à plus de 2000m d'altitudes, avec tout le programme avant il y a de quoi faire
Et sur le San Luca, c'est court, mais il attaque sur la toute fin dans les parties moins raides plutôt que dans le pif paf avec les forts pourcentages. D'ailleurs si il a attendu les plus forts pourcentages du Galibier, pourquoi attend il les plus faibles du San Luca ?
Bref, sans certitude que ça aurait été plus payant, Pogacar avait la possibilité d'être plus agressif sur ce début de Tour.

Mais comme je l'ai dit, je peux comprendre cette réserve, mais c'est presque étonnant de le voir courir ainsi, lui qui a toujours été un peu dans l'excès inverse.

[Dreki]

Sinon quelques réflexions en vrac, ça vaut ce que ça vaut.

- Remco très fort hier, sa prépa semble s'être bien passé malgré le retard sur le Dauphiné, on peut espérer le voir évoluer au niveau de sa Vuelta victorieuse, de quoi en faire un prétendant solide au podium. Mention spéciale à Landa, seul à accompagner son leader sur la fin (outre UAE...). Roglic, Vingegaard, Rodriguez seul.
- pour Ayuso qui trainait sa misère en fond de groupe depuis le début de Tour. On pensait qu'il était pas en forme, que nenni, il voulait juste se faire oublier. On le voit une première fois remontée et rouler après qu'Almeida et Pogacar parle à l'oreillette, puis une seconde fois lorsque qu'Almeida gueule. On parlait de la fronde au sein de l'UAE où les individualités n'étaient pas prêt à se sacrifier pour Pogi. Clairement, Ayuso a pas trop envie de le faire.
- Par contre, Almeida, j'avais déjà pris sa défense sur le Tour de Suisse, mais hier encore, il est ultra précieux, par son travail et en alpaguant Ayuso. Il veut bien se sacrifier pour Pogi, mais pas pour qu'Ayuso en profite pour faire de la patinette derrière.
- En descente, Pogi et Vingegaard ont fait jeu égal (c'est sur le bas plus roulant que Pogi creuse). L'an passé j'avais trouvé Pogi peu à l'aise, sans doute de l'appréhension suite à sa chute, alors que je le trouve très bon cette saison. Vingegaard ne semble pas avoir de séquelles psychologiques par contre.
- Adam Yates, troisième du Tour l'an prochain, est pour le moment le 4ème meilleur chez UAE

[metatron]

Loin de moi l'idée de justifier les perfs actuelles, mais il faut quand même dire que la configuration de la montée du Galibier est vraiment inédite, d'habitude ce sont soit des équipiers qui roulent au début du col, soit un leader qui roule en bouffant du vent toute la montée sans être relayé (je pense à 2011 avec Andy Schleck vs Evans par exemple). Là on a 3 coureurs qui ont déjà fait podium de GT (Yates, Almeida, Ayuso) qui se relaient dans le but d'aller le plus vite possible pour faire mal aux adversaires, et le GOAT qui part seul à 1 km du sommet. A quel moment de l'histoire du cyclisme on a 4 coureurs parmi les 10 meilleurs grimpeurs en GT qui font une ascension à bloc en se relayant sans arrières pensées ? Même le train Sky de la grande époque n'avait pas des équipiers pareils.

[MannyManolo]

On va voir si dans les Étapes du Plateau de Beille et Pla d'Adet ils vont faire les fous.

Il y a des records à ne pas aller chercher...

Là c'est pas Quintana mais Pantani, Armstrong qui ont les records à des vitesses surréalistes.

Je reste persuadé qu'il y a du D*page Mécanique derrière, le style ultra moche des coureurs d'aujourd'hui a resté assis sur la selle avec un braquet de moustique rappelle Froome.

[MannyManolo]

D'ailleurs en parlant d'esthétique.

On peut parler des vélos horrible aujourd'hui avec les Guidons plats ultra court ?

Et puis les maillots hyper collant en mode combinaison chrono avec les manches qui vont jusqu'au coude c'est horrible.

Tu regardes une étape de 2010, en terme télé génique ça n'a rien a voir.

[levrai-dufaux]

Les temps d'ascension sont indécents. Pogacar est allé 1,85 km/h que Quintana c'est vraiment énorme surtout que les conditions n'étaient pas favorables..

Depuis la reprise post covid, nous sommes rentrés dans une nouvelle dimension et ce n'est pas prêt de s'améliorer. L'AMA est en mort cérébrale et la lutte antidopage avec

Enfin bon, malgré tout je ne peux pas m'empêcher de regarder et j'ai même été en admiration devant la descente de Pogacar c'est pour dire comme je suis irrécupérable

Ce n'est pas pour défendre les UAE car j'ai moi aussi été choqué par la brutalité de leur ascension, mais rappelons quand même que Quintana avait réalisé cette performance en échappée dans une étape plus dure que celle d'hier (elle passait par l'Izoard) en fin de Tour. Les favoris s'étaient regardés derrière, au point qu'il avait eu le meilleur temps d'ascension, mais ce n'était pas un grand Quintana sur ce Tour de France. Un Bernal à fond (ou un Pinot dans un bon jour) aurait pu faire 1 minute de mieux à mon avis.

Reste que la différence d'allure est significative, surtout qur les conditions d'hier étaient visiblement très défavorables avec ce vent de face, ce qui explique en partie l'attaque tardive de Pogacar.

[levrai-dufaux]

Loin de moi l'idée de justifier les perfs actuelles, mais il faut quand même dire que la configuration de la montée du Galibier est vraiment inédite, d'habitude ce sont soit des équipiers qui roulent au début du col, soit un leader qui roule en bouffant du vent toute la montée sans être relayé (je pense à 2011 avec Andy Schleck vs Evans par exemple). Là on a 3 coureurs qui ont déjà fait podium de GT (Yates, Almeida, Ayuso) qui se relaient dans le but d'aller le plus vite possible pour faire mal aux adversaires, et le GOAT qui part seul à 1 km du sommet. A quel moment de l'histoire du cyclisme on a 4 coureurs parmi les 10 meilleurs grimpeurs en GT qui font une ascension à bloc en se relayant sans arrières pensées ? Même le train Sky de la grande époque n'avait pas des équipiers pareils.

Pour retrouver une équipe aussi forte et dominatrice en montagne, il faut remonter loin... surement au Tour 86 où la Vie Claire avait placé 4 hommes aux 7 premières places du général et même 5 aux 12 premières positions en comptant Bernard. Mais évidemment, la façon de courir des équipes n'avait rien à voir et les trains n'existaient pas encore en montagne. Pour moi, il n'y a jamais eu d'équipe aussi forte qu'UAE sur le papier en montagne en GT dans le cyclisme moderne. Leur numéro d'hier m'a évoqué la performance surréaliste des Festina dans la fameuse étape de Courchevel du Tour 97 mais le personnel d'UAE a tout de même un autre pédigrée que les Festina de l'époque (en dehors de Dufaux bien sûr ).

Neanmoins cette force de montagne d'UAE ne va pas sans inconvénient : problème de hiérarchie chez les lieutenants (je rejoins les réserves de clash exprimées plus haut) et équipe déséquilibrée pour les étapes de moyenne montagne/pour puncheurs. On l'a d'ailleurs constaté dimanche : UAE n'avait pas le personnel pour contrôler seule une échappée de costauds sur un profil comme celui de l'étape de Bologne.

[MannyManolo]

"on a jamais vu d'équipe aussi forte sur le papier"

Ce qu'il faut pas lire....

Sans réfléchir, juste l'équipe d'Astana de 2009 démonte UAE :

Contador, Armstrong, Kloden, Zubeldia, Leipheimer c'était autre chose que Almeyda et je ne sais qui.

Kelme a sorti aussi des équipes incroyable voir la Once et même la Sky époque Landa Henao

[damienleflahute]

"on a jamais vu d'équipe aussi forte sur le papier"

Ce qu'il faut pas lire....

Sans réfléchir, juste l'équipe d'Astana de 2009 démonte UAE :

Contador, Armstrong, Kloden, Zubeldia, Leipheimer c'était autre chose que Almeyda et je ne sais qui

Kelme a sorti aussi des équipes incroyable voir la Once et même la Sky époque Landa Henao

Almeyda et je ne sais qui. Bonne blague.

[angelsB]

Ca faisait vraiment très (TRES) longtemps que je n'avais pas vu un forum aussi unanime dans ses impressions et ses analyses.
Franchement il n'y a rien d'autre à dire : plus le moindre doute au spectacle intégral de cette étape sur le fait qu'il s'agit d'un nouveau cyclisme.2 qui touche (en plus charnel) aux sentiments et émotions que procure PCM. Le déroulé est surréaliste (dans la mesure où on peut y voir "en vrai" la concrétisation de nos fantasmes) mais le spectacle donne à voir des images qui procurent du plaisir à regarder !
C'est la vie : il faut s'y faire car il n'y a jamais de retour en arrière (contrairement à ce que réclame les "nostalgiques" d'un fantasme de cyclisme "propre" (qui n'a jamais existé). Fini le cyclisme de papa (Pantani, Indurain, Hinault) et plus rien à voir avec ce que grand-papa appelait cyclisme (Bobet, Coppi... et même Anquetil).
Mais comme je suis (aussi ) irrécupérable je reconnais prendre souvent du plaisir à regarder ces spectacles.
Et je me moque bien des donneurs de leçons de "morale"

[Berti]

Almeida, il a vraiment changé de comportement, super bonne surprise ! Il supplante A.Yates comme capitaine de route.
Ayuso est celui qui peut en cas de défaillance de Pogi faire le podium et même peut-être avec lui.