Giro 2024 - Étape 12 - Martinsicuro - Fano

[ComtéPoire]

Ouais enfin Pinot il est pas exilé lui

Pour Pinot, je voulais plus mentionner le coté "sportif": il y a des similarités dans la victoire d'Alaphillipe hier
- Chouchou Français
- N'a pas gagné depuis XXX jours (bon OK Pinot avait une victoire sur le Tour des Alpes)
- Est plus proche de la fin que du début
- Essaye sur le Giro du moment avec beaucoup d'acharnement

[manu74annecy]

Belle victoire de Julian! Elle pourrait lui redonner confiance mais honnêtement, il ne retrouvera jamais ses jambes du temps de sa splendeur.
Julian en 2024 reste un excellent coureur, capable de coups. Le parallèle avec Thibaut Pinot est très bon en ce sens, il pourrait aller chercher encore quelques beaux succès....mais en échappés.
Impossible pour lui de rivaliser désormais avec le gratin mondial que ce soit à Liège, la Flèche, les mondiaux, les J.O, les étapes de GT où la victoire se joue entre les meilleurs.
Si demain, il gagne les J.O, un Lombardie, une flèche wallone ou la première étape d'un GT pour puncheur/grimpeur, je ferai amende honorable, mais je n'y crois plus du tout. Il ne boxe plus dans la même catégorie malheureusement.

En ce sens, sa victoire d'hier est belle, récompense ses tentatives, mais aidées par sa position lointaine au GC, aidée par Hirt/Pozzo/Lopez présent intiallement juste derrière, aidée par la présence de Narvaez qui rendait frileux ses compagnons, aidée par un Maestri bien sympa.
Il se peut qu'il regagne une étape d'ici l'arrivée, mais de là à l'imaginer y être plus fort qu'un Pogi, on peut rêver.

Bravo quand même aux petits franchies sur ce Giro, 3 victoires d'étapes, savourons! il n'y en aura sans doute pas une seule cet été!

[papou06]

Belle victoire de Julian! Elle pourrait lui redonner confiance mais honnêtement, il ne retrouvera jamais ses jambes du temps de sa splendeur.
Julian en 2024 reste un excellent coureur, capable de coups. Le parallèle avec Thibaut Pinot est très bon en ce sens, il pourrait aller chercher encore quelques beaux succès....mais en échappés.
Impossible pour lui de rivaliser désormais avec le gratin mondial que ce soit à Liège, la Flèche, les mondiaux, les J.O, les étapes de GT où la victoire se joue entre les meilleurs.
Si demain, il gagne les J.O, un Lombardie, une flèche wallone ou la première étape d'un GT pour puncheur/grimpeur, je ferai amende honorable, mais je n'y crois plus du tout. Il ne boxe plus dans la même catégorie malheureusement.

En ce sens, sa victoire d'hier est belle, récompense ses tentatives, mais aidées par sa position lointaine au GC, aidée par Hirt/Pozzo/Lopez présent intiallement juste derrière, aidée par la présence de Narvaez qui rendait frileux ses compagnons, aidée par un Maestri bien sympa.
Il se peut qu'il regagne une étape d'ici l'arrivée, mais de là à l'imaginer y être plus fort qu'un Pogi, on peut rêver.

Bravo quand même aux petits franchies sur ce Giro, 3 victoires d'étapes, savourons! il n'y en aura sans doute pas une seule cet été!

Le Alpahilippe d'hier, je pense qu'il joue clairement devant sur la Flèche.
Je rappelle qu'il ne perd quasi rien sur Narvaez dans la dernière bosse. Un Narvaez qui a suivi Pogi sur la 1e étape, et qui se battait avec Williams (vainqueur de la FW) sur le Down under.

[ComtéPoire]

Il se peut qu'il regagne une étape d'ici l'arrivée, mais de là à l'imaginer y être plus fort qu'un Pogi, on peut rêver.

J'allais dire "De toute façon personne est plus fort que Pogi à part Vinegaard prime" mais bon Narvaez l'a battu sur la première étape du Giro (et Shaq-Man ©Gilbert)

[Iguane]

Non mais le pire c'est qu'un slovène ou un autrichien ou d'ailleurs n'importe quel autre nationalité aurait réalisé l'étape avec plus de 2000m de dénivelé la plus rapide jamais réalisée dans l'histoire du Giro, et tout ça en étant échappé quasi toute la course, les mêmes en parlerait (logiquement) surtout dans un autre fil du forum.

Mais c'est Loulouphilippe, tout va bien

Oui enfin ce côté l'étape la plus rapide je trouve un peu abusé quand même parce qu'on voit bien qu'ils avaient un bon vent de dos bien fort et constant sur toute l'étape, dès lors qu'Alaphilippe et Maestri on fait un Barrachi et donc lissé leur effort à fond, avec vent de dos, je dis pas que la vitesse ne signifie rien, mais on est quand même dans des circonstances particulières. C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre les délires de watt sur la perf d'Alaphilippe, j'ai pas l'impression que cet aspect très particulier soit pris en compte. C'était une très belle perf mais enfin il l'a fait avec Maestri, pas avec WVA ou MVDP non plus, ça fait relativiser tout de même et ça souligne les conditions particulières je pense.

Je sais pas pourquoi tu parles de délire de watts, je fais que donner des chiffres. Je n'ai pas trop expliqué évidemment car pour moi ils me parlent ces chiffres.

On est sur une performance de très haut niveau même pour des mecs habitués au World tour, quand bien même elle est lissée.

A titre de comparaison je mets les donnés Strava de De Gendt sur l'étape 8 du tour 2019, un énorme numéro avec le peloton qui a roulé derrière et l'attaque d'Alaphilippe et Pinot dans le final à laquelle il résiste, conservant une avance pour l'emporter seul.



4,5 watts/kg de puissance moyenne, sachant que pour des durées d'effort longues (supérieur à 1 heure) on n'observe pas de variation significative des watts (genre à un niveau donné pour une heure d'effort en plus entre 4 et 5h tu perds pas 5% de puissance potentiellement)

On est quand même dans ce genre de performance "à la de Gendt" pour Alaphilippe hier, c'est à dire ce que peuvent sortir les meilleurs spécialistes de l'exercice sur l'épreuve la plus relevée au monde.

Après vous en faites ce que voulez, mais le "ouais c'est le vent de dos et pi derrière c'était des nazes qui se tiraient dans les pattes" je pense pas que ce soit très exact.

Édit : je parle en puissance brute pour de Gendt en puissance normalisée il était à plus de 5, mais le chiffre de Velon doit correspondre à la puissance brute. Dans le groupe de poursuite j'ai Hermans dans les 4,7 en puissance normalisée ça confirme pour moi le très haut niveau d'intensité sur cette étape. Pour Alaf il a bien des chances qu'il ait eu des moments de roue libre donc je pense à une puissance normalisée supérieure à 5 watts/kg également.

[AlbatorConterdo]

Tiens d’ailleurs celle de son compagnon d’échappée et après on parle de déclin italien.

https://x.com/VelonCC/status/1791152642946687463

Le mec a roulé bêtement puis s'est fait marché dessus par Alaf'....tu voudrais qu'on dise quoi ?
La Franc sort plusieurs pépites par an, dispose d'une densité de coureurs qu'aucune autre nation n'atteint alors que de l'autre côté des Alpes, c'est quasiment le néant....

[veji2]

Belle victoire de Julian! Elle pourrait lui redonner confiance mais honnêtement, il ne retrouvera jamais ses jambes du temps de sa splendeur.
Julian en 2024 reste un excellent coureur, capable de coups. Le parallèle avec Thibaut Pinot est très bon en ce sens, il pourrait aller chercher encore quelques beaux succès....mais en échappés.
Impossible pour lui de rivaliser désormais avec le gratin mondial que ce soit à Liège, la Flèche, les mondiaux, les J.O, les étapes de GT où la victoire se joue entre les meilleurs.
Si demain, il gagne les J.O, un Lombardie, une flèche wallone ou la première étape d'un GT pour puncheur/grimpeur, je ferai amende honorable, mais je n'y crois plus du tout. Il ne boxe plus dans la même catégorie malheureusement.

En ce sens, sa victoire d'hier est belle, récompense ses tentatives, mais aidées par sa position lointaine au GC, aidée par Hirt/Pozzo/Lopez présent intiallement juste derrière, aidée par la présence de Narvaez qui rendait frileux ses compagnons, aidée par un Maestri bien sympa.
Il se peut qu'il regagne une étape d'ici l'arrivée, mais de là à l'imaginer y être plus fort qu'un Pogi, on peut rêver.

Bravo quand même aux petits franchies sur ce Giro, 3 victoires d'étapes, savourons! il n'y en aura sans doute pas une seule cet été!

Je te trouve un peu définitif, pour moi après l'étape d'hier il faut justement se montrer prudent dans un sens comme dans l'autre : dire "he is back" parce qu'il gagne hier, c'est en effet excessif, on ne sait pas du tout s'il pourra de nouveau se battre avec les tous meilleurs, mais dire de la même manière "ça il ne peut plus" c'est aussi un peu excessif car ce qu'il fait hier est une perf athlétique incomparable avec ce qu'il fait depuis plus de 2 ans. En gros si l'Alaphilippe de 2018/2021 est noté 100, celui que l'on avait en 2022 ou 2023 valait 70, est ce qu'on a vu hier un Alaphilippe remonté à 85, à 90, 95 ou 100 ?

On est tous d'accord que ce qu'on a vu hier est quelque chose qu'il n'aurait pas pu faire l'an dernier, il a retrouvé un vrai niveau, maintenant est-ce son nouveau pic ou est-ce une étape dans sa remontée vers un plus gros niveau ? Qu'est ce que ça lui permettrait de faire face aux tous meilleurs ? Je n'ai pas la réponse, et il faut être prudent, mais on ne peut pas être définitif dans un sens ou l'autre.

[Quef]

Tiens d’ailleurs celle de son compagnon d’échappée et après on parle de déclin italien.

https://x.com/VelonCC/status/1791152642946687463

Le mec a roulé bêtement puis s'est fait marché dessus par Alaf'....tu voudrais qu'on dise quoi ?
La Franc sort plusieurs pépites par an, dispose d'une densité de coureurs qu'aucune autre nation n'atteint alors que de l'autre côté des Alpes, c'est quasiment le néant....

Il n'y a même pas un Milan qui rafle l'essentiel des sprints, et un Ganna qui sera grand favori demain ?
Nous on a des baroudeurs, c'est bien mais ça n'en fait pas des possibles vainqueurs de grands tours (et c'est pas grave)

[veji2]

Jimmy et Iguane, sur les watts je ne voulais critiquer personne et je suis de toutes façons d'accord pour dire que c'est une grosse performance, comme vous le dites on peut sans doute comparer en partie à De Gendt 2019, mais je voulais souligner que je n'ai pas l'impression qu'on puisse parler non plus d'un truc inédit ou monstrueux du fait notamment du vent de dos qui est l'idéal absolu pour les échappés.

[Iguane]

Tiens d’ailleurs celle de son compagnon d’échappée et après on parle de déclin italien.

https://x.com/VelonCC/status/1791152642946687463

Le mec a roulé bêtement puis s'est fait marché dessus par Alaf'....tu voudrais qu'on dise quoi ?
La Franc sort plusieurs pépites par an, dispose d'une densité de coureurs qu'aucune autre nation n'atteint alors que de l'autre côté des Alpes, c'est quasiment le néant....

C'est à dire qu'étant abonné au twitter du chihuahuapack, je ne peux qu'à l'occasion vous mettre les watts de Gianni Moscon

(Qui au passage doivent être à peu près les mêmes que ceux de alafloulou )

[Quef]

Dans le débat "que vaut la victoire de Julian dans le concert mondial", je suis assez optimiste.
Sa perf physique est énorme, il faut quand même dire les choses. Elle est même totalement inattendue !
Et maintenant qu'il l'a faite, il va pouvoir se remettre à jouer à la pédale, et ne plus partir dans des raids improbables.

Alors cela ne le place pas en favori à LBL face à Pogi ou Evenepoel, mais il n'a jamais réussi à accrocher cette épreuve d'aileurs. Par contre pour la disputer en haut du mur de Huy, ou pour aller chercher une médaille aux JO dans une course décousue, je dis qu'il peut en redevenir capable, et qu'il n'en est plus si loin. Son cousin et entraîneur Frank dit d'ailleurs qu'il monte en puissance. Probablement son année 2023 pleine du point de vue du calendrier était nécessaire pour qu'il retrouve le haut niveau.

En revanche, je ne pense toujours pas qu'on retrouvera un Alaphilippe aussi fort et aussi dominateur que par le passé.
Un accident et le temps qui passe sont des épreuves que même lui ne peut annihiler.
Mais quand même, il a du courage, de l'abnégation, du talent.

[AlbatorConterdo]

Le mec a roulé bêtement puis s'est fait marché dessus par Alaf'....tu voudrais qu'on dise quoi ?
La Franc sort plusieurs pépites par an, dispose d'une densité de coureurs qu'aucune autre nation n'atteint alors que de l'autre côté des Alpes, c'est quasiment le néant....

Il n'y a même pas un Milan qui rafle l'essentiel des sprints, et un Ganna qui sera grand favori demain ?
Nous on a des baroudeurs, c'est bien mais ça n'en fait pas des possibles vainqueurs de grands tours (et c'est pas grave)

J'ai dit "quasiment"
Et Milan ne rafle pas l'essentiel des sprints, non , son ratio est de 50% pour le moment
Quant à Ganna, il n'a remporté aucun CLM cette année

[manu74annecy]

Belle victoire de Julian! Elle pourrait lui redonner confiance mais honnêtement, il ne retrouvera jamais ses jambes du temps de sa splendeur.
Julian en 2024 reste un excellent coureur, capable de coups. Le parallèle avec Thibaut Pinot est très bon en ce sens, il pourrait aller chercher encore quelques beaux succès....mais en échappés.
Impossible pour lui de rivaliser désormais avec le gratin mondial que ce soit à Liège, la Flèche, les mondiaux, les J.O, les étapes de GT où la victoire se joue entre les meilleurs.
Si demain, il gagne les J.O, un Lombardie, une flèche wallone ou la première étape d'un GT pour puncheur/grimpeur, je ferai amende honorable, mais je n'y crois plus du tout. Il ne boxe plus dans la même catégorie malheureusement.

En ce sens, sa victoire d'hier est belle, récompense ses tentatives, mais aidées par sa position lointaine au GC, aidée par Hirt/Pozzo/Lopez présent intiallement juste derrière, aidée par la présence de Narvaez qui rendait frileux ses compagnons, aidée par un Maestri bien sympa.
Il se peut qu'il regagne une étape d'ici l'arrivée, mais de là à l'imaginer y être plus fort qu'un Pogi, on peut rêver.

Bravo quand même aux petits franchies sur ce Giro, 3 victoires d'étapes, savourons! il n'y en aura sans doute pas une seule cet été!

Le Alpahilippe d'hier, je pense qu'il joue clairement devant sur la Flèche.
Je rappelle qu'il ne perd quasi rien sur Narvaez dans la dernière bosse. Un Narvaez qui a suivi Pogi sur la 1e étape, et qui se battait avec Williams (vainqueur de la FW) sur le Down under.

Vous avez raison, je suis ptet un peu trop définitif..
et puis sur la flèche, si c'est face à Stéphen Williams ou Kéké Vauquelin, c'est vrai que je suis hors sujet dans mes propos..

Il n'en demeure pas moins que pour célébrer un vrai retour au sommet, il faudrait une performance face aux meilleurs, ne serait-ce qu'une belle place..ça me semble être un peu difficile mais why not!

[Allobroges]

Je suis bien moins optimiste que vous: il me semble que son exploit s'assimile davantage à un coup réussi à la manière des 2èmes parties de carrière de Virenque ou Jalabert lorsqu'ils sentaient qu'ils n'étaient plus dominateurs à la pédale.
Il gagne ici en baroudeur à la De Gendt/De Marchi en ayant fait preuve d'un incroyable panache et d'une résistance admirable mais je crains qu'on ne retrouve plus l'Alaf qui faisait la différence sur son punch (ses Fleche, Imola...) sans concurrence.

Il a de très beaux restes mais il est dans l'obligation de faire évoluer sa stratégie: courir avec plus de métier ou de panache mais dans 99% des cas, il se fera au moins bouffer tout cru par les Marvels voire par quelques figurants tenaces...

Je suis loin d'être rassuré par la façon dont il s'est fait concasser par l'ami Pelayo l'autre jour.

Il lui reste peut être encore un peu de pointe de vitesse pour régler un petit comité (cf. Dauphiné 2023) mais j'en suis même pas certain...

En revanche, je suis sacrément admiratif de sa détermination et de sa persévérance: j'aime assez le voir répondre sur le vélo sans en faire trop à coté (certains auraient régler leurs comptes). C'est également assez émouvant de voir à quel point il a fait l'objet de marques de sympathie dans le peloton...

[dolipr4ne]

avec Vingo qui a été salement amoché, il y a peut être la place pour une super perf de Remco.

Vous avez oublié que Remco lui aussi a pris une grosse boite

[Alexstru]

avec Vingo qui a été salement amoché, il y a peut être la place pour une super perf de Remco.

Vous avez oublié que Remco lui aussi a pris une grosse boite

Oui bien sur, mais les déclarations sont rassurantes.

-Remco a déclaré qu'en réalité, il avait pu commencer sa prépa pour le Tour avec deux semaines d'avance sur le programme initial (il avait prévu une coupure après LBL à la base).
-Soudal a déclaré que tout se passait bien. Encore quelques douleurs qui pourraient poser problème pour tenir sa position sur son vélo de clm, mais qui pourraient déja être réglées pour le Dauphiné.

Mais au delà de cela, ce que je disais concerne les choix de la Soudal. Même si Evenepoel se présentait au départ du tour avec quelques doutes sur sa forme, Soudal miserait tout sur lui et le dit depuis longtemps. C'est certainement pas la victoire d'Alaph hier qui va remettre ça en question. Un gars comme Merlier méritait d'aller au tour, que ce soit pour sa forme ou pour son attitude dans l'équipe. Pourtant, l'équipe le laisse à la maison pour les raisons que j'explique.

Du coup, si Soudal propose à Alaph d'aller au TDF, c'est parce qu'ils jugeront que c'est dans l’intérêt de Remco de l'avoir avec lui.

Mais d'une part le Tour est long et très exigeant et d'autre part, Remco a tendance à ne pas tenir sur son vélo et à avoir des coups de moins bien. Il peut être dans l’intérêt de tout le monde d'avoir Julian sur le Tour avec pour consigne de bosser pour son leader tant que celui-ci est dans le match puis de pouvoir tenter à sa guise si Evenepoel est hors jeux au CG. Avec un Remco et un Alaph en mode chasseurs d'étape, ça peut largement compenser un foirage de remco au CG.

[papou06]

Je suis bien moins optimiste que vous: il me semble que son exploit s'assimile davantage à un coup réussi à la manière des 2èmes parties de carrière de Virenque ou Jalabert lorsqu'ils sentaient qu'ils n'étaient plus dominateurs à la pédale.
Il gagne ici en baroudeur à la De Gendt/De Marchi en ayant fait preuve d'un incroyable panache et d'une résistance admirable mais je crains qu'on ne retrouve plus l'Alaf qui faisait la différence sur son punch (ses Fleche, Imola...) sans concurrence.

Il a de très beaux restes mais il est dans l'obligation de faire évoluer sa stratégie: courir avec plus de métier ou de panache mais dans 99% des cas, il se fera au moins bouffer tout cru par les Marvels voire par quelques figurants tenaces...

Je suis loin d'être rassuré par la façon dont il s'est fait concasser par l'ami Pelayo l'autre jour.

Il lui reste peut être encore un peu de pointe de vitesse pour régler un petit comité (cf. Dauphiné 2023) mais j'en suis même pas certain...

En revanche, je suis sacrément admiratif de sa détermination et de sa persévérance: j'aime assez le voir répondre sur le vélo sans en faire trop à coté (certains auraient régler leurs comptes). C'est également assez émouvant de voir à quel point il a fait l'objet de marques de sympathie dans le peloton...

Son niveau hier est à mon avis très largement supérieur à celui de l'étape qu'il perd face à Sanchez.
Le Alaphilippe de l'autre jour, il aurait explosé façon pocporn dans la dernière bosse après 110 bornes d'échappée. Alors qu'hier il a réussi à en remettre, et pas qu'un peu vu comme il tient en respect Narvaez et Hermans qui lui reprennent moins de 10 secondes.

[veji2]

Je suis bien moins optimiste que vous: il me semble que son exploit s'assimile davantage à un coup réussi à la manière des 2èmes parties de carrière de Virenque ou Jalabert lorsqu'ils sentaient qu'ils n'étaient plus dominateurs à la pédale.
Il gagne ici en baroudeur à la De Gendt/De Marchi en ayant fait preuve d'un incroyable panache et d'une résistance admirable mais je crains qu'on ne retrouve plus l'Alaf qui faisait la différence sur son punch (ses Fleche, Imola...) sans concurrence.

Il a de très beaux restes mais il est dans l'obligation de faire évoluer sa stratégie: courir avec plus de métier ou de panache mais dans 99% des cas, il se fera au moins bouffer tout cru par les Marvels voire par quelques figurants tenaces...

Je suis loin d'être rassuré par la façon dont il s'est fait concasser par l'ami Pelayo l'autre jour.

Il lui reste peut être encore un peu de pointe de vitesse pour régler un petit comité (cf. Dauphiné 2023) mais j'en suis même pas certain...

En revanche, je suis sacrément admiratif de sa détermination et de sa persévérance: j'aime assez le voir répondre sur le vélo sans en faire trop à coté (certains auraient régler leurs comptes). C'est également assez émouvant de voir à quel point il a fait l'objet de marques de sympathie dans le peloton...

Disons qu'au moins ce qu'on a vu hier nous permet de dire qu'il peut regagner. C'était déjà un gros "if" de savoir si c'était encore possible ou s'il était fini. Après en effet la question reste tout à fait posée : peut il de nouveau espérer gagner à la pédale face aux tous meilleurs sur son créneau de prédilection que sont les arrivées en côte ou bien peut il de nouveau gagner certes, mais comme le Voeckler hors 2011, en courant intelligemment et en échappées. Reste par ailleurs à voir s'il a retrouvé aussi ce coup de pédale en moyenne montagne qui lui permettrait de gagner des courses en échappées sur un paquet de parcours ou s'il s'est "cosnefroïsé" en mode au delà de 2/3 bornes de côtes c'est trop dur. Donc il reste encore beaucoup d'inconnues, mais au moins hier on a clairement vu une trajectoire à la hausse après 2 ans dans le mauvais sens.

[Delgato]

Je n'ai pas eu le temps de développer, mais je suis tout à fait d'accord avec papou sur toute la ligne
Clairement il est monté en puissance, et le début du Giro ainsi que son raid vers Naples lui a servi d'échauffement en vue d'hier.
Et déjà la première étape c'était le dernier à craquer dans le Mur de San Vito derrière Pogi et Narvaez (bien mieux que les Martinez, Hermans & co).
Si il y avait un monument dans les 2 semaines qui suivent le Giro il serait clairement parmi les 5 favoris à la pédale.
Je rajouterai que pour moi ce serait même pour QS la meilleure chance de victoire d'étape sur le Tour au vue du parcours, mais ils sont dans une optique de CG.

[Iguane]

Je n'ai pas eu le temps de développer, mais je suis tout à fait d'accord avec papou sur toute la ligne
Clairement il est monté en puissance, et le début du Giro ainsi que son raid vers Naples lui a servi d'échauffement en vue d'hier.
Et déjà la première étape c'était le dernier à craquer dans le Mur de San Vito derrière Pogi et Narvaez (bien mieux que les Martinez, Hermans & co).
Si il y avait un monument dans les 2 semaines qui suivent le Giro il serait clairement parmi les 5 favoris à la pédale.
Je rajouterai que pour moi ce serait même pour QS la meilleure chance de victoire d'étape sur le Tour au vue du parcours, mais ils sont dans une optique de CG.

Nan mais mec t'as Evenepoel au départ, de base il a un Alaphilippe dans chaque orteil, il s'est fait en trois saisons le palmarès du français en une carrière, arrête tes conneries