Tour du Pays Basque (2.UWT) du lundi 1er au samedi 6 avril 2024

[Quef]

Impossible. C'est une compétition, les équipes ne décideront jamais d'aller moins vite

Ben à la FDJ on le fait bien à chaque course. Et ceux qui ne s'y plient pas doivent partir à la fin de la saison

[frikkadell]

Le virage pas dangereux ? À partir du moment les coureurs l'abordent avec trop vitesse, bah il l'est.

D'autant plus que ça tombe dans l'échappée et le peloton. Y'a pas besoin d'un virage en épingle en devers pour que ce soit dangereux.

Le choix du parcours et sa signalisation c'est quand même du ressort de l'organisateur, non ?

Et on parle pas d'une coursette, c'est du WT, ils ont un minimum de moyen et un gendarme motard qui s'arrête pour le signaler, c'est pas non plus une dépense énorme. Puis il repart après et peut être utile plus loin.

Lorsque les descentes ont déjà été empreintée, on sait où ca peut être dangereux et on signale. Lorsque c'est inédit il faut bosser pour identifier les risques.

Au dernier giro pour la descente de l'étape ou pinot fait 2 derrière Rubio, la descente est dangereuse mais il y avait eu de la prévention en amont et y'avait un gendarme tous les 500 mètres, et yil n'y a pas eu de chute. (bon la c'était extrême.)

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire à chaque descente bien sur, mais de reconnaître les courbes dangereuses et placer un gendarme, ça se fait déjà.

Faut juste d'avoir ou le placer. Et hier cette courbe a été mal apprécié par les organisateurs.


Ensuite le débat autour des freins est interressant.

[jimmy39]

Le virage pas dangereux ? À partir du moment les coureurs l'abordent avec trop vitesse, bah il l'est.

D'autant plus que ça tombe dans l'échappée et le peloton. Y'a pas besoin d'un virage en épingle en devers pour que ce soit dangereux.

Le choix du parcours et sa signalisation c'est quand même du ressort de l'organisateur, non ?

Et on parle pas d'une coursette, c'est du WT, ils ont un minimum de moyen et un gendarme motard qui s'arrête pour le signaler, c'est pas non plus une dépense énorme. Puis il repart après et peut être utile plus loin.

Lorsque les descentes ont déjà été empreintée, on sait où ca peut être dangereux et on signale. Lorsque c'est inédit il faut bosser pour identifier les risques.

Au dernier giro pour la descente de l'étape ou pinot fait 2 derrière Rubio, la descente est dangereuse mais il y avait eu de la prévention en amont et y'avait un gendarme tous les 500 mètres, et yil n'y a pas eu de chute. (bon la c'était extrême.)

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire à chaque descente bien sur, mais de reconnaître les courbes dangereuses et placer un gendarme, ça se fait déjà.

Faut juste d'avoir ou le placer. Et hier cette courbe a été mal apprécié par les organisateurs.


Ensuite le débat autour des freins est interressant.

Mais le virage était signalé ! Evidemment que tout virage pris trop vite est dangereux, c'est juste de la physique. Si les coureurs ne veulent pas en tenir compte, les organisateurs n'y peuvent rien.

[Delgato]

Pour ceux que ça intéresse, la dernière montée du jour en street view (bonne route, 2 voies avec des lacets) :

https://www.google.com/maps/@43.2051271 ... ?entry=ttu

et la descente à partir de là (technique sur la BI332)
https://www.google.com/maps/@43.2234064 ... ?entry=ttu

Ensuite du faux plat, à l'embranchement ils prennent la BI635 voie rapide jusqu'au tunnel et c'est surtout de la voie rapide et pas sinueuse en légère descente jusqu'à la ville. Dernière ligne droite avec un peu de pavé lisse.
Final Solerien je dirais, sinon du Aranburu

[frikkadell]

Bah ça n'a pas marché ce signalement. Il fallait qq chose de plus alertant peut être. (un gendarme qui s'agite, ça alerte)

Sur les descente rapide y'a qq chose à faire en tout cas, les risques sont trop importants.

Surtout que il doit être possible de générer de l'information assez facilement grace aux coureurs. Par exemple à la fin d'une course pouvoir se brancher sur une appli avec une carte, y mettre un point pour décrire le danger qu'ils ont perçu sur telle ou telle portion.

[-Zabel21-]

C'est aussi aux coureurs de gérer leur vitesse en descente hein...
Après y'a qu'à voir les réactions quand Latour ou Pinot se faisaient lâchés en descente. Latour est moins à l'aise, il prends moins de risque mais perd du temps.
Certains prennent trop de risques avec la vitesse aussi. On ne peut pas qu'incriminer les organisateurs... La responsabilité ca marche dans les deux sens.

Après l'organisateur doit choisir des parcours les plus safe possible.

[Delgato]

Mes favoris du jour : Pelayo Sanchez en échappée, Soler ou Aranburu sinon après avoir fait la reco du final

[davi]

Peu de commentaires sur l'identité spécifique des victimes de la chute. Hormis Vingegaard qui ne tombe pas habituellement, mais qui a un comportement très dangereux/écervelé en course à coller la roue du gars de devant en descente notamment : on a quand même là la belle brochette de ceux qui ne "savent pas faire de vélo".
Roglic, Vine, Cras, Evenepoel, Tesfazion, les mecs sont tout le temps par terre, et sont souvent responsables de leur chute (Evenepoel sur le chrono et Roglic la veille qui tombe tout seul dans un virage, rien que sur ce Tour du Pays Basque). C'est une donnée à prendre en compte, ces gars prennent visiblement trop de risque, en rapport avec leur habileté. Que peut faire une orga ou une instance contre ça ? Des sanctions plus fréquentes contre les comportements dangereux ? (le gars tombe tout le temps et on lui colle une amende par là-dessus )

[frikkadell]

C'est aussi aux coureurs de gérer leur vitesse en descente hein...
Après y'a qu'à voir les réactions quand Latour ou Pinot se faisaient lâchés en descente. Latour est moins à l'aise, il prends moins de risque mais perd du temps.
Certains prennent trop de risques avec la vitesse aussi. On ne peut pas qu'incriminer les organisateurs... La responsabilité ca marche dans les deux sens.

Après l'organisateur doit choisir des parcours les plus safe possible.

Oui bien sur lez coureurs ont également leur responsabilité.

Cependant sur cette courbe, ça tombe devant et dans le peloton.

Est ce que tous les coureurs prennent trop de risques ?

Je ne suis pas sur que dans ce cas précis la responsabilité en cause soit d'abord celle des coureurs.

Le danger de cette courbe n'a pas été suffisamment pris en compte.

[frikkadell]

Peu de commentaires sur l'identité spécifique des victimes de la chute. Hormis Vingegaard qui ne tombe pas habituellement, mais qui a un comportement très dangereux/écervelé en course à coller la roue du gars de devant en descente notamment : on a quand même là la belle brochette de ceux qui ne "savent pas faire de vélo".
Roglic, Vine, Cras, Evenepoel, Tesfazion, les mecs sont tout le temps par terre, et sont souvent responsables de leur chute (Evenepoel sur le chrono et Roglic la veille qui tombe tout seul dans un virage, rien que sur ce Tour du Pays Basque). C'est une donnée à prendre en compte, ces gars prennent visiblement trop de risque, en rapport avec leur habileté. Que peut faire une orga ou une instance contre ça ? Des sanctions plus fréquentes contre les comportements dangereux ? (le gars tombe tout le temps et on lui colle une amende par là-dessus )

Oui, mais Burgaudeau, ça sait faire du vélo, non ? Lui aussi il tombe.

Je trouve que le problème c'est la vitesse dans cette chute, pas l'habileté sur le vélo.

[davi]

Peu de commentaires sur l'identité spécifique des victimes de la chute. Hormis Vingegaard qui ne tombe pas habituellement, mais qui a un comportement très dangereux/écervelé en course à coller la roue du gars de devant en descente notamment : on a quand même là la belle brochette de ceux qui ne "savent pas faire de vélo".
Roglic, Vine, Cras, Evenepoel, Tesfazion, les mecs sont tout le temps par terre, et sont souvent responsables de leur chute (Evenepoel sur le chrono et Roglic la veille qui tombe tout seul dans un virage, rien que sur ce Tour du Pays Basque). C'est une donnée à prendre en compte, ces gars prennent visiblement trop de risque, en rapport avec leur habileté. Que peut faire une orga ou une instance contre ça ? Des sanctions plus fréquentes contre les comportements dangereux ? (le gars tombe tout le temps et on lui colle une amende par là-dessus )

Oui, mais Burgaudeau, ça sait faire du vélo, non ? Lui aussi il tombe.

Je trouve que le problème c'est la vitesse dans cette chute, pas l'habileté sur le vélo.

Et bien justement, Burgaudeau il est souvent au sol il me semble (impression perso à confirmer).
Oui, la vitesse était grande dans ce virage, mais ceux qui finissent au sol font partie de moins adroits du peloton. Le reste des coureurs est passé crème.

[Allobroges]

C'est tombé devant aussi?

La courbe n'a rien de dangereuse. Pire, alors qu'on pouvait craindre un virage qui se referme, il n'en est rien avec la vue aérienne, la courbe ne fait même pas 90°.

J'ai même envie de dire: le peloton ne va pas assez vite à ce moment là pour pouvoir rouler en file indienne et maitriser son déport résultant des racines: là, les coureurs sont déportés et en plus doivent faire attention aux autres en l'espace de quelques dixièmes de secondes car ca roule en grappe, c'est injouable pour eux.
Sans compter les mecs sur les cocotes en descente...

Facile après coup de responsabiliser l'organisateur: s'il doit assurer la prévention ici, il doit le faire partout
Je persiste: l'environnement de la courbe parait somme toute banal...

[yaNzKEWL]

Mes favoris du jour : Pelayo Sanchez en échappée, Soler ou Aranburu sinon après avoir fait la reco du final

La liste est longue avec tous les uae aussi mais oui dans le final attention aux deux cités et sinon cote bora schachmann qu irevient bien et qui est rapide tout comme sobrero attention a ceux deux la

et bilbao aussi qui connait par coeur les routes !!!!!

de beaux candidats potentiels en tout cas il faut juste savoir si ca arrive tout seul avec la descente ou groupe et la c est moins les memes pretendants

[nat77]

Une des solutions pas chers et efficaces pour sensibiliser aux dangers potentiels de la route serait de construire une base de données géolocalisée abondée par les signalements des usagers de la route parmi lesquels les cyclistes. Ca existe pour les auto désormais et il me semble qu'un cycliste serait bien plus sensibilisé à la question de la sécurité des autres que l'automobiliste.

Un coup d'oeil à l'appli avant le départ de la course sur le tronçon utilisé et le tour est joué...

Mais attention, il existe un principe en matière de gestion du risque: le risuqe 0 n'existe pas et plus on assiste l'usager, moins il développe sa vigilance...

Une telle application existe déjà : elle s'appelle Vigilo => https://vigilo.city/fr/

ça pourrait être effectivement intéressant pour les coureurs et les organisateurs de l'utiliser régulièrement.

[yaNzKEWL]

Pour ceux que ça intéresse, la dernière montée du jour en street view (bonne route, 2 voies avec des lacets) :

https://www.google.com/maps/@43.2051271 ... ?entry=ttu

et la descente à partir de là (technique sur la BI332)
https://www.google.com/maps/@43.2234064 ... ?entry=ttu

Ensuite du faux plat, à l'embranchement ils prennent la BI635 voie rapide jusqu'au tunnel et c'est surtout de la voie rapide et pas sinueuse en légère descente jusqu'à la ville. Dernière ligne droite avec un peu de pavé lisse.
Final Solerien je dirais, sinon du Aranburu

je vois bien soler ou mc nulty en mettre une dans le petit repecho au niveau du tunnel du coup et que derriere personne ne veule prendre de relais et c est terminer

[Quef]

Ce midi dans les itw accessibles via la chaîne YouTube de Velopro, les coureurs pointent surtout leurs propres responsabilités : certains comportement irresponsables, une trop forte volonté de faire la course en descente.
Burgaudeau parle notamment de la possibilité de mettre des cartons aux coureurs indélicats.

[Quef]

Sinon aujourd'hui l'étape sera en bonne partie en circuit, et verront donc les pièges avant la phase finale.
Il pourront donc mettre plein gaz

[frikkadell]

Oui, mais Burgaudeau, ça sait faire du vélo, non ? Lui aussi il tombe.

Je trouve que le problème c'est la vitesse dans cette chute, pas l'habileté sur le vélo.

Et bien justement, Burgaudeau il est souvent au sol il me semble (impression perso à confirmer).
Oui, la vitesse était grande dans ce virage, mais ceux qui finissent au sol font partie de moins adroits du peloton. Le reste des coureurs est passé crème.

J'avais pas cette impression pour Burgaudeau mais je peux me tromper.

Ceux qui tombent, c'est surtout ceux qui sont devant et à l'extérieur du virage, peut être que si on les remplace par des coureurs plus adroit ça ne tombe pas mais franchement on en sait rien.

Et surtout on va où avec ce constat?
Parce que c'est pas une question de risque individuel pris là, tous sont dans le peloton et essaye de suivre.

On va pas dire à Evenepoel de se laisser décrocher dans les descentes pour ne pas prendre de risque .

Je reste persuader qu'il fallait que le peloton baisse son allure à l'approche de cette courbe.

[dolipr4ne]

Cyclisme. « Il faut tout refondre ! » : Marc Madiot

Voilà une excellente décision! Allez, bonne retraite, Marc!

[yaNzKEWL]

ca roule fort et on ne laisse partir personne pour le moment au sein du groupe peloton