[MajorK03]

J'ai trouvé le chiffre de 89.4 ml/min/kg concernant sa Vo2, chiffre excellent mais très loin de l'exceptionnel, et on ne sait d'ailleurs pas vraiment d'où ce chiffre sort, de l'âge du test, ou des conditions de celui-ci.

Ok donc tu avoues que tu spécules du vent... est-ce qu'on a besoin de ce genre d'arguments de bas niveau ici?
Après le "il a gagné le Tour de l'Avenir sans tout écraser, c'est louche", y a "un chiffre de VO2 Max sans contexte me permet de conclure plein de trucs"

Une des explications pour la réussite de Bernard en natation, c'est quand même les combis en polyuréthane. Le mec était une telle masse que sa surface de flottaison devait être la plus importante au départ du 100m à l'époque, et avec les combis ça faisait la diff' . Je sais pas si ça explique toute sa réussite à l'époque, mais une bonne partie en tout cas.

Une telle masse 100% naturelle bien sur, on est pas en Slovénie hein.

Je spécule du vent de rien du tout, puisque j'ai dit plus haut que c'était avant tout sa différence de niveau dans ses années Juniors/espoirs comparé à son passage en pro qui m'interpellait, j'ai juste donné les chiffres à disposition pour se faire une idée de son niveau physique . J'y peut rien moi si il y a une opacité totale autour du potentiel du slovène. Ce serait tellement plus simple de communiquer des chiffres exacts pour expliquer sa domination, mais visiblement c'est trop demander à Matxin et à Mauro.

Et sur Bernard ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, merci. Si il y en a bien un qui ne tombera pas dans le slovène = dopé et français = propre ici, c'est bien moi.
Où est ce que j'ai dit que sa masse musculaire était naturelle ? J'explique juste que plus tu avais un gabarit massif, et plus tu étais avantagé par les combis en polyuréthane sur le sprint en natation, point barre.

[MajorK03]

Ok donc tu avoues que tu spécules du vent... est-ce qu'on a besoin de ce genre d'arguments de bas niveau ici?
Après le "il a gagné le Tour de l'Avenir sans tout écraser, c'est louche", y a "un chiffre de VO2 Max sans contexte me permet de conclure plein de trucs"



Une telle masse 100% naturelle bien sur, on est pas en Slovénie hein.

Et j'ai jamais dit "il a gagné le Tour de l'Avenir sans tout écrasé" non plus d'ailleurs, mais qu'il était incapable de battre des terreurs du sprint en haut des cols comme il le fait maintenant. Je veux bien débattre du cas du slovène, mais pas avec quelqu'un qui caricature mes propos de préférence.

[Iguane]

J'ai trouvé le chiffre de 89.4 ml/min/kg concernant sa Vo2, chiffre excellent mais très loin de l'exceptionnel, et on ne sait d'ailleurs pas vraiment d'où ce chiffre sort, de l'âge du test, ou des conditions de celui-ci.

Ok donc tu avoues que tu spécules du vent... est-ce qu'on a besoin de ce genre d'arguments de bas niveau ici?
Après le "il a gagné le Tour de l'Avenir sans tout écraser, c'est louche", y a "un chiffre de VO2 Max sans contexte me permet de conclure plein de trucs"

Une des explications pour la réussite de Bernard en natation, c'est quand même les combis en polyuréthane. Le mec était une telle masse que sa surface de flottaison devait être la plus importante au départ du 100m à l'époque, et avec les combis ça faisait la diff' . Je sais pas si ça explique toute sa réussite à l'époque, mais une bonne partie en tout cas.

Une telle masse 100% naturelle bien sur, on est pas en Slovénie hein.

Moi je trouve plus intéressant de spéculer et d'essayer de quantifier les choses, que de regarder bêtement sans chercher à comprendre ce qui se passe vraiment.

Pour Pogacar il y a quand même un discours de dire que le mec est exceptionnel, mais attention grand écart, en même temps il est normal.

Juste essayer d'aller un poil plus loin que ces qualificatifs qui disent tout et n'importe quoi...

[bambou]

Moi aussi j'aimerais comprendre, mais les 2 arguments ne font pas avancer la compréhension, cette histoire de VO2 Max on connait pas les conditions et on sait que ça ne veut rien dire en soi (y avait pas un poste de (feu?) Bradounetlà-dessus à une époque?). Et le coup des sprints au top quand il gagne le Tour de l'Avenir ça me semble bien spécifique voir spécieux.
Le passage junior-pro ça recouvre tellement de paramètres, et de différences entre les coureurs, que attaquer Pogi là-dessus (en se basant sur la course n°1 du calendrier qu'il a gagné!!) je trouve que ça nous apprends rien.

[Iguane]

Moi aussi j'aimerais comprendre, mais les 2 arguments ne font pas avancer la compréhension, cette histoire de VO2 Max on connait pas les conditions et on sait que ça ne veut rien dire en soi (y avait pas un poste de (feu?) Bradounetlà-dessus à une époque?). Et le coup des sprints au top quand il gagne le Tour de l'Avenir ça me semble bien spécifique voir spécieux.
Le passage junior-pro ça recouvre tellement de paramètres, et de différences entre les coureurs, que attaquer Pogi là-dessus (en se basant sur la course n°1 du calendrier qu'il a gagné!!) je trouve que ça nous apprends rien.

Il y a effectivement des méthodes différentes pour mesurer la Vo2max, c'est le cas pour la vo2max à 97 de Vingegaard, quand le chiffre est sorti on a appris après qu'il s'agissait d'un test indirect qui utilisait une formule empirique, un peu comme le test de Léger.

L'évolution athlétique de Pogacar je trouve que c'est assez visible en regardant juste les résultats en junior. Mon ressenti c'est que dans cette catégorie les écarts de niveau sont plus importants qu'en pro et du coup les résultats reflètent assez bien les capacités de chacun (à l'instant t).

[bambou]

Moi je trouve que y a plein de coureurs qui ont eu une transition jeune - pro moins régulière que Pogacar, cf. Vingo, Remco, Roglic etc... et avant ça Froome, Armstrong etc...bref..
Je suis pas convaincu que ce soit l'angle d'attaque le plus évident contre Pogi, le mec gagne le Tour de l'Avenir, on a vu plus louche, il est fort dès sa première année pro, oui il progresse à 20 ans en passant dans une WT, avec de nouveaux entraineurs, c'est pas hyper choquant en soi.
Maintenant je pense que oui son niveau est ouf, et en soi suspect, parce que cyclisme, parce que domination, et la proba qu'il soit dopé est supérieure à 50% etc... mais les explications sur les "mutants", je les ai pas encore, et j'ai rien vu de très convaincants pour l'instant (si c'est du dopage y a pas de raison de se limiter à quelques coureurs, donc le seul truc serait vraiment que les mecs sont génétiquement favorisés vs un certain protocole, bref pas un scénario évident)

[manu74annecy]

Majork, il avait 18 ans, le maillot jaune sur le dos, qu'est ce qui te dit qu'il faisait réellement le sprint?
Perso je n'ai jamais vu les images ni les scenarii mais à voir les classements, on peut aussi imaginer qu'il visait surtout le général et n'avait pas de raisons d'aller se fatiguer à viser les étapes...

[Berti]

Ok donc tu avoues que tu spécules du vent... est-ce qu'on a besoin de ce genre d'arguments de bas niveau ici?
Après le "il a gagné le Tour de l'Avenir sans tout écraser, c'est louche", y a "un chiffre de VO2 Max sans contexte me permet de conclure plein de trucs"



Une telle masse 100% naturelle bien sur, on est pas en Slovénie hein.

Et j'ai jamais dit "il a gagné le Tour de l'Avenir sans tout écrasé" non plus d'ailleurs, mais qu'il était incapable de battre des terreurs du sprint en haut des cols comme il le fait maintenant. Je veux bien débattre du cas du slovène, mais pas avec quelqu'un qui caricature mes propos de préférence.

Perso, je ne vais pas perdre mon temps à caricaturer tes propos qui puent.
Pogi le génie, l'As des As a tout mon respect et celui du peloton. Il serait sans doute préférable que tu ailles te divertir sur le topic Dopage, je laisse la décision aux modérateurs.
Ce topic étant réservé aux fans qui ne sont pas bêtes au point de ne pas envisager l'éventualité d'une préparation "de pointe" et qui respectent les coureurs pour ce qu'ils sont et le divertissement qui va avec les jours de courses.

[MajorK03]

Majork, il avait 18 ans, le maillot jaune sur le dos, qu'est ce qui te dit qu'il faisait réellement le sprint?
Perso je n'ai jamais vu les images ni les scenarii mais à voir les classements, on peut aussi imaginer qu'il visait surtout le général et n'avait pas de raisons d'aller se fatiguer à viser les étapes...

Bah justement, j'ai revu les images récemment pour me faire une idée plus précise et aller plus loin que les simples feuilles de résultats, et on voit bien qu'il ne laisse pas ses compagnons de fugue l'emporter. Il est incapable de lever le cul de sa selle au moment des sprints, juste de faire l'effort pour ne pas prendre de cassure. Il avait pourtant déjà une belle pointe de vitesse chez les jeunes, mais après un effort long il est pendu comparé à ce qu'il est capable de faire depuis 2019, soit quelques mois plus tard seulement.

L'étape de Meribel par exemple, longue de 34km seulement est assez parlante, il est capable de suivre un bon Sosa, mais n'a pas son kick _légendaire qu'il aura pourtant quelques mois plus tard, en haut de Foia en Algarve :



Edit : et il n'avait pas 18 ans lors de TA victorieux, mais allait avoir 20 ans un mois plus tard.

[MajorK03]

Perso, je ne vais pas perdre mon temps à caricaturer tes propos qui puent.
Pogi le génie, l'As des As a tout mon respect et celui du peloton. Il serait sans doute préférable que tu ailles te divertir sur le topic Dopage, je laisse la décision aux modérateurs.
Ce topic étant réservé aux fans qui ne sont pas bêtes au point de ne pas envisager l'éventualité d'une préparation "de pointe" et qui respectent les coureurs pour ce qu'ils sont et le divertissement qui va avec les jours de courses.

En parlant de modération, tu ferais bien d'envoyer ta candidature.
Dommage, j'aurai bien aimé lire tes argumentations sur ton petit génie, j'ai besoin de rire en ce moment.

[levrai-dufaux]

Majork, il avait 18 ans, le maillot jaune sur le dos, qu'est ce qui te dit qu'il faisait réellement le sprint?
Perso je n'ai jamais vu les images ni les scenarii mais à voir les classements, on peut aussi imaginer qu'il visait surtout le général et n'avait pas de raisons d'aller se fatiguer à viser les étapes...

Bah justement, j'ai revu les images récemment pour me faire une idée plus précise et aller plus loin que les simples feuilles de résultats, et on voit bien qu'il ne laisse pas ses compagnons de fugue l'emporter. Il est incapable de lever le cul de sa selle au moment des sprints, juste de faire l'effort pour ne pas prendre de cassure. Il avait pourtant déjà une belle pointe de vitesse chez les jeunes, mais après un effort long il est pendu comparé à ce qu'il est capable de faire depuis 2019, soit quelques mois plus tard seulement.

L'étape de Meribel par exemple, longue de 34km seulement est assez parlante, il est capable de suivre un bon Sosa, mais n'a pas son kick _légendaire qu'il aura pourtant quelques mois plus tard, en haut de Foia en Algarve :

Edit : et il n'avait pas 18 ans lors de TA victorieux, mais allait avoir 20 ans un mois plus tard.

Donc, si je résume bien ce que tu écris : parce que Pogacar n'a pas gagné un sprint sur un Tour de l'Avenir qu'il a survolé par ailleurs, tu trouves suspecte sa progression l'année suivante ? Tu pourras admettre que l'argument est pour le moins faible, surtout lorsqu'on parle d'un coureur qui avait déjà sorti des performances remarquables dans sa première saison espoir en 2017 et qui a plus que confirmer l'année suivante. D'autant plus que le sprint en question est perdu face à un Sosa qui venait de faire un été 2018 de feu, gagnant notamment le Tour de Burgos devant Superman Lopez, lequel fait podium sur le Giro et la Vuelta cette année-là.

Sincèrement, y a-t-il besoin de caricaturer ton propos à ce niveau d'argumentation ?

C'est un dialogue de sourds avec certains sur ce forum et je le regrette. Qu'on s'interroge sur Pogacar compte tenu de son entourage, son niveau de performance ou même de l'histoire du cyclisme, c'est on ne peut plus normal. Mais il serait bon de le faire à partir de faits et non d'interprétations aussi fragiles qui ne font qu'alimenter gratuitement la suspicion sur tout un sport (et pas seulement sur les coureurs visés). Que des médias en fassent un fond de commerce pour leurs audiences, je le conçois ; que des suiveurs le fassent sur un forum de passionnés, je ne comprends sincèrement pas ce masochisme.

[MajorK03]

Donc, si je résume bien ce que tu écris : parce que Pogacar n'a pas gagné un sprint sur un Tour de l'Avenir qu'il a survolé par ailleurs, tu trouves suspecte sa progression l'année suivante ? Tu pourras admettre que l'argument est pour le moins faible, surtout lorsqu'on parle d'un coureur qui avait déjà sorti des performances remarquables dans sa première saison espoir en 2017 et qui a plus que confirmer l'année suivante. D'autant plus que le sprint en question est perdu face à un Sosa qui venait de faire un été 2018 de feu, gagnant notamment le Tour de Burgos devant Superman Lopez, lequel fait podium sur le Giro et la Vuelta cette année-là.

Sincèrement, y a-t-il besoin de caricaturer ton propos à ce niveau d'argumentation ?

C'est un dialogue de sourds avec certains sur ce forum et je le regrette. Qu'on s'interroge sur Pogacar compte tenu de son entourage, son niveau de performance ou même de l'histoire du cyclisme, c'est on ne peut plus normal. Mais il serait bon de le faire à partir de faits et non d'interprétations aussi fragiles qui ne font qu'alimenter gratuitement la suspicion sur tout un sport (et pas seulement sur les coureurs visés). Que des médias en fassent un fond de commerce pour leurs audiences, je le conçois ; que des suiveurs le fassent sur un forum de passionnés, je ne comprends sincèrement pas ce masochisme.

J'ai juste la faiblesse d'esprit de m'interroger quand je vois la différence de niveau physique dans ce qu'il est capable de produire à quelques mois d'intervalle, sur des filières d’effort comparables. En sachant qu'il a commencé le vélo à 8 ans, et qu'il s’entrainait déjà comme un pro bien avant de passer chez UAE. Mais c'est sans doute l'orientation du soleil un beau matin qui lui a donné des capacités physiques absolument hors du commun. On pourrait parler de ses qualités de rouleurs aussi, là-dessus c'est sans doute le vélo ITT Colnago de 2019 qui fait toute la différence. Mais là j'en ai un peu marre de causer du cas de Paul Gachar pour être honnête, je préfère retourner dans mon club S/M en langue des signes.
Show must go on and the fans will be happy.

[levrai-dufaux]

Donc, si je résume bien ce que tu écris : parce que Pogacar n'a pas gagné un sprint sur un Tour de l'Avenir qu'il a survolé par ailleurs, tu trouves suspecte sa progression l'année suivante ? Tu pourras admettre que l'argument est pour le moins faible, surtout lorsqu'on parle d'un coureur qui avait déjà sorti des performances remarquables dans sa première saison espoir en 2017 et qui a plus que confirmer l'année suivante. D'autant plus que le sprint en question est perdu face à un Sosa qui venait de faire un été 2018 de feu, gagnant notamment le Tour de Burgos devant Superman Lopez, lequel fait podium sur le Giro et la Vuelta cette année-là.

Sincèrement, y a-t-il besoin de caricaturer ton propos à ce niveau d'argumentation ?

C'est un dialogue de sourds avec certains sur ce forum et je le regrette. Qu'on s'interroge sur Pogacar compte tenu de son entourage, son niveau de performance ou même de l'histoire du cyclisme, c'est on ne peut plus normal. Mais il serait bon de le faire à partir de faits et non d'interprétations aussi fragiles qui ne font qu'alimenter gratuitement la suspicion sur tout un sport (et pas seulement sur les coureurs visés). Que des médias en fassent un fond de commerce pour leurs audiences, je le conçois ; que des suiveurs le fassent sur un forum de passionnés, je ne comprends sincèrement pas ce masochisme.

J'ai juste la faiblesse d'esprit de m'interroger quand je vois la différence de niveau physique dans ce qu'il est capable de produire à quelques mois d'intervalle, sur des filières d’effort comparables. En sachant qu'il a commencé le vélo à 8 ans, et qu'il s’entrainait déjà comme un pro bien avant de passer chez UAE. Mais c'est sans doute l'orientation du soleil un beau matin qui lui a donné des capacités physiques absolument hors du commun. On pourrait parler de ses qualités de rouleurs aussi, là-dessus c'est sans doute le vélo ITT Colnago de 2019 qui fait toute la différence. Mais là j'en ai un peu marre de causer du cas de Paul Gachar pour être honnête, je préfère retourner dans mon club S/M en langue des signes.
Show must go on and the fans will be happy.

Je ne te reproche pas de t'interroger (pas faute d'avoir écrit le contraire). En revanche, je regrette que :
1. Tu isoles un fait anecdotique, le sorte de son contexte et en tire une conclusion complètement disproportionnée. Tu veux emmener la discussion sur un terrain où elle n'a aucun sens sans tenir compte d'un ensemble d'éléments qui invalident ton affirmation.
2. Tu lances des accusations sans fondements, cette fois-ci sur les qualités en chrono de Pogagar qui serait subitement apparue chez UAE. Si tu avais mieux suivi sa carrière, tu saurais par exemple qu'il avait déjà fini 2e de son Championnat national durant ses années espoirs (derrière Roglic) malgré une position déplorable sur son vélo de chrono et que ses dispositions étaient déjà largement perceptibles.
3. Sur la question du dopage, tu dresses une fausse opposition entre ceux qui s'interrogeraient et seraient des poils à gratter salutaires sur ce forum (le camp que tu t'es choisi) et ceux qui se boucheraient les yeux et les oreilles pour ne rien voir et entendre aux absurdités du cyclisme moderne. C'est d'un simplisme pour le moins puéril qui masque le véritable désaccord entre les intervenants sur la question du dopage : en parler à partir de faits pour les uns, le faire à partir de spéculations purement subjectives pour les autres.

[MajorK03]

Je ne te reproche pas de t'interroger (pas faute d'avoir écrit le contraire). En revanche, je regrette que :
1. Tu isoles un fait anecdotique, le sorte de son contexte et en tire une conclusion complètement disproportionnée. Tu veux emmener la discussion sur un terrain où elle n'a aucun sens sans tenir compte d'un ensemble d'éléments qui invalident ton affirmation.
2. Tu lances des accusations sans fondements, cette fois-ci sur les qualités en chrono de Pogagar qui serait subitement apparue chez UAE. Si tu avais mieux suivi sa carrière, tu saurais par exemple qu'il avait déjà fini 2e de son Championnat national durant ses années espoirs (derrière Roglic) malgré une position déplorable sur son vélo de chrono et que ses dispositions étaient déjà largement perceptibles.
3. Sur la question du dopage, tu dresses une fausse opposition entre ceux qui s'interrogeraient et seraient des poils à gratter salutaires sur ce forum (le camp que tu t'es choisi) et ceux qui se boucheraient les yeux et les oreilles pour ne rien voir et entendre aux absurdités du cyclisme moderne. C'est d'un simplisme pour le moins puéril qui masque le véritable désaccord entre les intervenants sur la question du dopage : en parler à partir de faits pour les uns, le faire à partir de spéculations purement subjectives pour les autres.

1. Donc passer 10 paliers en 6 mois sur la filière d'effort au seuil anaérobie, c'est un fait anecdotique ... Soit.
2. Finir 2ème en espoir de son championnat national ITT à plus d'une minute de Tratnik (et non Roglic), terreur des chronos cette année-là (31ème du mondial à 5'38" du vainqueur c'est dire la bête) montre des qualités de chronomen _largement perceptibles, soit. On aurait aussi pu parler de sa très prometteuse 16ème place aux championnats d'Europe ITT espoirs sur un chrono loin d'être plat censé l'avantager, ça aussi ça montre des qualités _largement perceptibles dans le domaine.
Par contre expliquer sa progression fulgurante dès 2019 dans le domaine par un changement de position c'est pas du tout subjectif, c'est de l'argument factuel irréfutable.
3.Quant à l'opposition supposée que je voudrais faire, c'est me prêter des intentions que je n'ai pas, puisque personne ne sait rien ici sur qui fait quoi dans la cuisine et que tout le monde est donc condamné à supposer, d'un côté comme de l'autre du champ de bataille (vu que mon monde se divise en deux catégories, les creuseurs et les flingueurs). En sachant de plus que je n'ai jamais évoqué le mot dopage à une seule reprise, mais on aime bien me faire dire ce que je n'ai pas dit ici j'ai l'impression.
En attendant, depuis mon premier message sur le sujet, j'attends toujours un seul tout petit argument m'expliquant factuellement comment on a pu passer en si peu de temps d'un très bon espoir de sa génération au descendant physique d'Eddy Merckx.

[Dreki]

Je rejoins l'avis de certains ici, c'est pas tant sa progression entre ses années espoirs/pro qui étonnent, mais tout simplement son niveau stratosphérique actuel. Une telle démonstration, cette impression de facilité, cette marge énorme qu'il a sur le reste du peloton.
Bien sur qu'avec un tel niveau, il a passé bien des paliers en passant pro, mais pas parce que son niveau chez les jeunes n'en faisait pas un potentiel crack, mais parce qu'il a atteint un niveau que l'on aurait pas pensé possible il y a encore 5-6 ans avant l'éclosion des "mutants".
Il aurait été 20 jambes au dessus de la concurrence dès ses années espoirs, ça n'aurait pas été moins louche. Je ne considère pas les perfs actuelles de Remco moins suspicieuses, parce qu'il a dès ses premières courses montré un potentiel hors norme, passant en un an de footballeur à cycliste invincible.

Toutes les perfs astronomiques de Pogi, Remco, Vingo m’interrogent. Mais chercher dans la jeunesse de Pogi un argument solide de son dopage, ça me semble assez peu pertinent.

[bambou]

De tous les mutants c'est même le seul qui a un parcours régulier de cycliste route.
Quant à Merckx, est-ce qu'il était déjà évident qu'il deviendrait le coureur le plus dominant de l'histoire en junior/1ere année pro? je suis pas sur..

[Berti]

Pogi est de la race des Seigneurs, Merckx, Hinault et il n'est pas avantagé car sur sa route il y a MVDP, WVA, Remco et Vingi sur le Tour, excusez du peu.

[MajorK03]

Je rejoins l'avis de certains ici, c'est pas tant sa progression entre ses années espoirs/pro qui étonnent, mais tout simplement son niveau stratosphérique actuel. Une telle démonstration, cette impression de facilité, cette marge énorme qu'il a sur le reste du peloton.
Bien sur qu'avec un tel niveau, il a passé bien des paliers en passant pro, mais pas parce que son niveau chez les jeunes n'en faisait pas un potentiel crack, mais parce qu'il a atteint un niveau que l'on aurait pas pensé possible il y a encore 5-6 ans avant l'éclosion des "mutants".
Il aurait été 20 jambes au dessus de la concurrence dès ses années espoirs, ça n'aurait pas été moins louche. Je ne considère pas les perfs actuelles de Remco moins suspicieuses, parce qu'il a dès ses premières courses montré un potentiel hors norme, passant en un an de footballeur à cycliste invincible.

Toutes les perfs astronomiques de Pogi, Remco, Vingo m’interrogent. Mais chercher dans la jeunesse de Pogi un argument solide de son dopage, ça me semble assez peu pertinent.

Je ne cherche pas un argument solide de son dopage, juste à tenter de comprendre comment en 6 mois il a pu progresser comme il l'a fait. Et comment son potentiel physique lui permettant de nous sortir les numéros qu'il nous sort, en faisant passer la concurrence pour un gruppetto, a pu naître.
À la rigueur je me fiche même de savoir qu'il évolue dans l'équipe des anciens patrons de la Saunier-Duval, ou encore que son boss a frôlé la mort en s'injectant du PFC.

[levrai-dufaux]

Je rejoins l'avis de certains ici, c'est pas tant sa progression entre ses années espoirs/pro qui étonnent, mais tout simplement son niveau stratosphérique actuel. Une telle démonstration, cette impression de facilité, cette marge énorme qu'il a sur le reste du peloton.
Bien sur qu'avec un tel niveau, il a passé bien des paliers en passant pro, mais pas parce que son niveau chez les jeunes n'en faisait pas un potentiel crack, mais parce qu'il a atteint un niveau que l'on aurait pas pensé possible il y a encore 5-6 ans avant l'éclosion des "mutants".
Il aurait été 20 jambes au dessus de la concurrence dès ses années espoirs, ça n'aurait pas été moins louche. Je ne considère pas les perfs actuelles de Remco moins suspicieuses, parce qu'il a dès ses premières courses montré un potentiel hors norme, passant en un an de footballeur à cycliste invincible.

Toutes les perfs astronomiques de Pogi, Remco, Vingo m’interrogent. Mais chercher dans la jeunesse de Pogi un argument solide de son dopage, ça me semble assez peu pertinent.

Je ne cherche pas un argument solide de son dopage, juste à tenter de comprendre comment en 6 mois il a pu progresser comme il l'a fait. Et comment son potentiel physique lui permettant de nous sortir les numéros qu'il nous sort, en faisant passer la concurrence pour un gruppetto, a pu naître.
À la rigueur je me fiche même de savoir qu'il évolue dans l'équipe des anciens patrons de la Saunier-Duval, ou encore que son boss a frôlé la mort en s'injectant du PFC.

Personnellement, je t'ai déjà répondu que :
1. Tu supposes une hausse anormale de son niveau de façon tout à fait artificielle entre le Tour de l'Avenir 2018 et début 2019, en te basant uniquement sur un sprint perdu par Pogacar sur une épreuve qu'il a largement dominé. Bien sûr, Poagacar a progressé en 2019 mais le Slovène était pourtant déjà perçu comme un crack et un futur grand en GT chez les espoirs.

2. Tu supposes implicitement que toute progression devrait être linéaire et progressive, ce qui n'est pas le cas dans le sport (j'ai presque envie de dire quel que soit le niveau). Si la progression de Pogacar te choque, je ne vois pas bien qui trouvera grâce à tes yeux parmi les grands champions de l'histoire du cyclisme.

Il n'y a aucun problème pour moi à débattre du niveau de performance de Pogacar ou Vingegaard et c'est logique que cela interroge mais je suis en revanche lassé de voir certains passionnés de cyclisme comme toi alimenter de manière aussi constante et diffuse sur ce forum la suspicion envers notre sport, par des raisonnements tortueux ne contenant sans aucun élément tangible.

[_fondelataule]

il ne s'est pas fait tatoué Dopingfree sur le bras c'est quand meme louche