Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
Bloqueur de publicités détecté : Notre site web est possible grâce à l'affichage de publicités en ligne à nos visiteurs. Veuillez envisager de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur notre site.
Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.
Delgato a écrit : 17 déc. 2023, 19:14
Qui pour accompagner Pogacar au Giro ?
Adam YATES (en sachant qu'Ayuso et Almeida voulait faire le Tour) ?
Majka, Vine, Mc Nulty + les italiens Ulissi, Trentin, Covi ?
Et sur le Tour on pourrait imaginer par exemple :
Pogacar (qui veut doubler apparemment pour les JO ensuite), Ayuso, Almeida, Soler, Hirschi, Wellens, Bjerg et Grosschartner
Et A.YATES leader sur la Vuelta avec Ayuso qui doublerait (cela a été évoqué pour ce dernier) + Vine et Mc Nulty, Molano, Fisher Black, Rui Oliveira, Bax
Ce ne sont que des suppositions hein
Et donc dans ce programme, Ayuso, jeune coureur de 21 ans, ferait 3 GT la même année ?
EDIT : ALERTE ! J'ai lu trop vite et j'ai dit une bêtise. Sorry !
On parle de Pogacar là...si y en a un qui peut tenter le doublé, c'est lui. Pas besoin d'en faire trop, Il lui suffit d'assommer le Giro sur une étape, puis tranquillo
C'est sûr qu'il a un tel niveau par rapport aux autres qu'il n'a pas forcément besoin d'être au top du top sur le Giro. Encore plus s'il y a du temps pourri en Italie. Mais bien sûr Vingegaard partira avec un avantage sur le Tour malgré tout.
cytep33 a écrit : 17 déc. 2023, 19:04
Ca sent l'absence sur le tour
Le gars n'a jamais doublé 2 grands tours la même année et viserait un enchainement giro tour une année olympique?
Il est annoncé aussi sur le Tour, mais sans pression du coup pour le CG
Personne se met de pression pour le cg du Tour, tout le monde connaît déjà le vainqueur, y'a juste Gaudu qui se stresse un peu pour sa place de meilleur français depuis qu'il a vu en live twitch gamerdu14 faire gagner la kermesse de juillet à Keke Vauquelin sur PCM 2023.
marooned a écrit : 17 déc. 2023, 19:37
Il fera quand même Liège ?
On en sait encore rien.
Mais je pense que oui pour relever ce défi rare de gagner LBL/ Giro.
(Ça ferait un beau match face à Remco et Roglic).
Par contre je crois qu'il ferait l'impasse sur le Ronde, l'Amstel et la FW (qu'il a déjà gagné).
En tout cas il me semble que c'est ce qu'il avait évoqué il y a quelques semaines.
On se demande pourquoi il ne va pas au bout de sa logique et qu'il ne zappe pas le Tour ? Son équipe doit vraiment faire pression pour qu'il soit au départ. Du coup, il aura sans doute du mal à avoir un pic de forme pour les Mondiaux.
Super nouvelle, hâte de le voir tenter le doublé !
Pour moi au contraire c'est l'année idéale, le Giro est plutôt light, les grosses difficultés ne sont pas toutes en dernière semaine. S'il a un début de saison plus léger que l'année dernière ça peut le faire, surtout que comme ça a été évoqué son équipe tient la route face à Jumbo (surtout si WVA fait l'impasse sur le Tour).
Et puis dans tous les cas il va mettre le feu au Tour, en mode Contador 2011/2015
Par contre Ayuso doubler 2 GT à 21 ans, pas sûr que ça soit une bonne idée, surtout vu ses pbs de surcharge d'entraînement l'année dernière...
Son programme avant :
Il doit zapper les flandriennes et les ardennaises. Il y a tout gagner, il est clair qu'un premier pic de forme pour le bloc strade/tirreno/MSR est bien plus interessant.
Après, Romandie et/ou Tour des Alpes sont un joli moyen de monter en puissance
l'adversité prévue sur le giro :
A priori ni Vingagaard, ni Roglic, ni Evenepoel. Le reste de Thomas à Simon Yates, voire Quintana en ajoutant deux ou trois challengers éventuels (un bahrain? un FDJ? un autre Ineos?), ne peut pas lutter sur 3 semaines. Il y a trop de différences. Et Pogi n'est pas en mode épicier à la Roglic qui a eu toute les peines du monde cette année à se défaire de Thomas ou Almeida.
Reste le cas Van Aert à qui on pourrait laisser le maillot, mais bien incapable d'enchainer les performances sur plusieurs cols, sur plusieurs étapes...
Bref, hors soucis (chute, COVID), c'est un peu Vestappen en F1.
l'équipe pour le soutenir :
Difficile de savoir qui il peut avoir autour de lui, Il lui faut deux ou trois coureurs pour éviter un échappée fleuve (Bjerg, Laengen, Politt). Sivakov, Mcnulty, Ulissi sont aussi des soutiens intéressants, car ils connaissent la course.
Et j'y ajouterai Rafal Majka, son plus fidèle lieutenant, il n'a pas besoin d'Adam Yates qui pourrait être bien plus intéressant sur le Tour.
Le Tour?
ça n'est pas encore gravé dans le marbre s'il participera ou pas.
Peut-être ne s'engagera t'il définitivement qu'après le Giro.
S'il n'y est pas, ya clairement Paris et Zurich en ligne de mire, et quelquepart je prefererai presque.
S'il y va, ça peut être en mode poil à gratter dans une course où Vingegaard (sans Van Aert) aurait à gérer Roglic, Evenepoel et Adam Yates/Ayuso?.
L'associer à Adam Yates/Ayuso, en mode on va voir ce qu'il se passe peut être pas mal.....si il voit que la forme est là, qu'il peut potentiellement rivaliser, il peut prioriser à Paris...Si il sent le danois largement au-dessus dès le début, il vise en mode chasseur d'étape à se préparer pour le grand rdv de montmartre...
La fin de saison :
Les JO c'est super aléatoire.. ya peu d'équipiers..mais avec Van Aert, Evenepoel, Van Der Poel, Pidcock, il est clair que ça ne va pas se jouer dans le dernier tour. L'un de ceux là à de grandes chances d'être champion olympique. Un Pogi frais avec Montmartre aura quand même ses chances, voire de grandes chances de monter deux marches sur le podium par rapport à Tokyo.
Ya le clm aussi mais avec Evenpoel et Van Aert au départ, ça parait quand même compliqué.
Ensuite, Zurich est une opportunité bien meilleure que Glasgow pour s'emparer du maillot arc en ciel, avec Van Der Poel peut-être déjà rassasié, il faudra surtout lutter une nouvelle fois avec les belges.
et enfin, ya la Lombardie...quand on est triple vainqueur sortant d'un monument, difficile de ne pas l'imaginer là-bas..
Bref, Pogi en 2024 peut nous offrir du rêve avec ce programme. Finalement, ça donne presqu'envie de ne pas le voir sur le Tour vu le nombre d'objectifs qu'il peut se fixer à coté. Un Giro pour lui et l'une des 3 autres courses (MSR, JO, monde) et son année serait exceptionnelle et que dire de sa carrière à 26 ans...
Pogacar vient de comprendre qu'il lui manque 6 courses : san remo, jo, roubaix, cdm, giro et vuelta.
S'il les gagne d'ici la fin de sa carrière, dans un siècle il sera encore parmi les plus grands de son sport. Vingegaard n'a encore strictement rien compris, il peut écraser comme il veut le tour et en gagner 7 façon non attribué, personne ne se souviendra chaleureusement de sa carrière à part que c'était un robocop.
Indurain, Froome ou non attribué sont totalement aux oubliettes, par contre beaucoup de gens connaissent encore très bien Poulidor, Pantani, Contador ou même Pinot.... pourtant niveau palmarès y a pas photo.
Ce qui compte dans ce sport c'est l'émotion que l'on donne au public, pas des lignes sur un palmarès wikipedia.
papou06 a écrit : 17 déc. 2023, 19:11
Globalement c’est une très mauvaise nouvelle pour le suspens.
Il sera sûrement intouchable sur le Giro et Vingegaard va encore plus se balader sur le Tour.
Par contre, très bien vu d'UAE qui va pouvoir ménager les susceptibilités de chacun au sein de l'équipe.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
On en sait encore rien.
Mais je pense que oui pour relever ce défi rare de gagner LBL/ Giro.
(Ça ferait un beau match face à Remco et Roglic).
Par contre je crois qu'il ferait l'impasse sur le Ronde, l'Amstel et la FW (qu'il a déjà gagné).
En tout cas il me semble que c'est ce qu'il avait évoqué il y a quelques semaines.
On se demande pourquoi il ne va pas au bout de sa logique et qu'il ne zappe pas le Tour ? Son équipe doit vraiment faire pression pour qu'il soit au départ. Du coup, il aura sans doute du mal à avoir un pic de forme pour les Mondiaux.
Peut-être viendra-t-il seulement faire l'homme de paille 1 semaine ou 2 pour que les Almeida-Ayuso-Yates évoluent un peu dans l'ombre ?
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Ponpon80 a écrit : 18 déc. 2023, 11:47
Pogacar vient de comprendre qu'il lui manque 6 courses : san remo, jo, roubaix, cdm, giro et vuelta.
S'il les gagne d'ici la fin de sa carrière, dans un siècle il sera encore parmi les plus grands de son sport. Vingegaard n'a encore strictement rien compris, il peut écraser comme il veut le tour et en gagner 7 façon non attribué, personne ne se souviendra chaleureusement de sa carrière à part que c'était un robocop.
Indurain, Froome ou non attribué sont totalement aux oubliettes, par contre beaucoup de gens connaissent encore très bien Poulidor, Pantani, Contador ou même Pinot.... pourtant niveau palmarès y a pas photo.
Ce qui compte dans ce sport c'est l'émotion que l'on donne au public, pas des lignes sur un palmarès wikipedia.
C'est vrai que Vingegaard, vu le niveau énorme qu'il a atteint l'an passé, pourrait prétendre à diversifier davantage.
Le doublé Giro/Tour peut a minima être une belle pespective.
Sur un lombardie en fin de saison, il pourrait être aussi dans le coup s'il s'en donne les moyens, mais il lui manque la pointe de vitesse du slovène.
Vingegaard fait donc avec ses moyens et il a su finalement renverser un Tour dans le Granon, ce que Froome, Indurain ou L.A n'ont jamais eu à faire...
Pour l'histoire, le jeu de popularité montre quand même que le Tour est quand même l'épreuve déterminante. Poupou, Bahamontes, Ocana, Fignon pour ne citer qu'eux et qui sont dans le top 8 final, ne seraient pas des légendes sans lui, notamment dans leurs défaites..
Coppi, Bartali, Contador, Nibali y ont aussi quelques faits d'armes en Italie voire ailleurs pour Coppi...mais le Tour, c'est le summul de leur carrière....
L'avantage de Pogi, c'est qu'il y a déjà 2 victoires, 4 podiums, 11 victoires d'étapes, déjà plus que n'importe qui dans ce top 8!!!!
Ponpon80 a écrit : 18 déc. 2023, 11:47
Pogacar vient de comprendre qu'il lui manque 6 courses : san remo, jo, roubaix, cdm, giro et vuelta.
S'il les gagne d'ici la fin de sa carrière, dans un siècle il sera encore parmi les plus grands de son sport. Vingegaard n'a encore strictement rien compris, il peut écraser comme il veut le tour et en gagner 7 façon non attribué, personne ne se souviendra chaleureusement de sa carrière à part que c'était un robocop.
Indurain, Froome ou non attribué sont totalement aux oubliettes, par contre beaucoup de gens connaissent encore très bien Poulidor, Pantani, Contador ou même Pinot.... pourtant niveau palmarès y a pas photo.
Ce qui compte dans ce sport c'est l'émotion que l'on donne au public, pas des lignes sur un palmarès wikipedia.
C'est complètement faux.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Tiens j'avais oublié que Sivakov et Politt rejoignaient UAE.
On peut imaginer Sivakov sur le Giro et Politt sur le Tour (qu'il apprécie et avec l'étape des chemins blancs).
Concernant le programme de Pogacar avant le Giro, le Tour de Catalogne serait une bonne idée si il zappe les classiques d'Avril.
Déjà car il y a jamais participé alors que c'est une course très montagneuse et aussi car c'est une des meilleures prépa pour le Giro.
Au niveau de la SL du Tour d'Italie, à part Yates et Thomas (et Nairo), sont annoncés Ciccone, Dunbar, Caruso et Woods. Ce qui n'est pas extra pour le moment. Seul un grand Simon Yates peut lui donner un peu de fil à retordre (et encore).
Y'a moyen qu'il s'y présente pas au top pour en garder pour le Tour. Dans ce cas ça serait plus ouvert. Par contre s'il abandonne ça peut être la chance de leur vie pour certains !
Puncheur71 a écrit : 18 déc. 2023, 14:07
Y'a moyen qu'il s'y présente pas au top pour en garder pour le Tour. Dans ce cas ça serait plus ouvert. Par contre s'il abandonne ça peut être la chance de leur vie pour certains !
En quoi arriver dans un état de forme pas optimal au Giro permet d'être meilleur sur le Tour ?
Faut pouvoir l'encaisser le giro, et on parle d'un giro où il faut faire la course tous les jours, pas un truc en mode la première vuelta de Pidcock.
Le point qui va dans le sens d'un possible doublé c'est que le parcours du giro est plutôt moisi d'après ce que j'ai lu ici et ailleurs, mais bon les mecs font la course pas un stage vélo&soleil au village vacances de la Londe-les-Maures.
Après les facultés de récupération des mecs font toujours rêver et faut voir combien de watts ça va gagner de part et d'autre pendant cette trêve hivernale.
Puncheur71 a écrit : 18 déc. 2023, 14:07
Y'a moyen qu'il s'y présente pas au top pour en garder pour le Tour. Dans ce cas ça serait plus ouvert. Par contre s'il abandonne ça peut être la chance de leur vie pour certains !
En quoi arriver dans un état de forme pas optimal au Giro permet d'être meilleur sur le Tour ?
Faut pouvoir l'encaisser le giro, et on parle d'un giro où il faut faire la course tous les jours, pas un truc en mode la première vuelta de Pidcock.
Le point qui va dans le sens d'un possible doublé c'est que le parcours du giro est plutôt moisi d'après ce que j'ai lu ici et ailleurs, mais bon les mecs font la course pas un stage vélo&soleil au village vacances de la Londe-les-Maures.
Après les facultés de récupération des mecs font toujours rêver et faut voir combien de watts ça va gagner de part et d'autre pendant cette trêve hivernale.
Puncheur71 a écrit : 18 déc. 2023, 14:07
Y'a moyen qu'il s'y présente pas au top pour en garder pour le Tour. Dans ce cas ça serait plus ouvert. Par contre s'il abandonne ça peut être la chance de leur vie pour certains !
on est dans le monde d'avant mais Thomas, Nairo et Simon Yates sont pas mal niveau palmarès de GT.
Ponpon80 a écrit : 18 déc. 2023, 11:47
Pogacar vient de comprendre qu'il lui manque 6 courses : san remo, jo, roubaix, cdm, giro et vuelta.
S'il les gagne d'ici la fin de sa carrière, dans un siècle il sera encore parmi les plus grands de son sport. Vingegaard n'a encore strictement rien compris, il peut écraser comme il veut le tour et en gagner 7 façon non attribué, personne ne se souviendra chaleureusement de sa carrière à part que c'était un robocop.
Indurain, Froome ou non attribué sont totalement aux oubliettes, par contre beaucoup de gens connaissent encore très bien Poulidor, Pantani, Contador ou même Pinot.... pourtant niveau palmarès y a pas photo.
Ce qui compte dans ce sport c'est l'émotion que l'on donne au public, pas des lignes sur un palmarès wikipedia.
Indurain et Froome, ça a beau n'être pas la tasse de thé de grand monde, ne sont pas aux oubliettes. Indurain a gagné 2 Tour d'Italie, déjà ... à chaque fois en faisant le doublé Giro-Tour. La manière a laissé à désirer, mais que veux-tu ... chacun fait avec ses armes. D'ailleurs, Vingegaard robocop peut-être, question performance pure. Mais le gars ne se cache pas et a réussi à renverser un tour en montagne...
Quant aux coureurs que tu cites comme ceux dont le public se rappelle encore, certes ils sont populaires, mais pas que pour l'émotion qu'ils ont procurée. C'était pas des peintres et ils ont de belles lignes à leur palmarès, justement.
Je me disais... En l'état ça me semble improbable mais comme Vingegaard va faire son 5% de progression linéaire cet hiver en mode normal, c'est pas impossible qu'avec la fraîcheur liée à une année tronquée par sa blessure que Pogacar puisse charger plus à l'entraînement et prenne 10% en mode boost one shot.
Et là...
Giro hommage à Pantani...
Tour qui part d'Italie...
Quel est le dernier coureur à avoir fait doublé Giro/Tour la même année ?
Si Pogacar le fait, ce serait un hommage fantastique dont le cyclisme pourrait s'enorgueillir, ça ferait vraiment du bien à notre sport.
Ponpon80 a écrit : 18 déc. 2023, 11:47
Pogacar vient de comprendre qu'il lui manque 6 courses : san remo, jo, roubaix, cdm, giro et vuelta.
S'il les gagne d'ici la fin de sa carrière, dans un siècle il sera encore parmi les plus grands de son sport. Vingegaard n'a encore strictement rien compris, il peut écraser comme il veut le tour et en gagner 7 façon non attribué, personne ne se souviendra chaleureusement de sa carrière à part que c'était un robocop.
Indurain, Froome ou non attribué sont totalement aux oubliettes, par contre beaucoup de gens connaissent encore très bien Poulidor, Pantani, Contador ou même Pinot.... pourtant niveau palmarès y a pas photo.
Ce qui compte dans ce sport c'est l'émotion que l'on donne au public, pas des lignes sur un palmarès wikipedia.
C'est vrai que Vingegaard, vu le niveau énorme qu'il a atteint l'an passé, pourrait prétendre à diversifier davantage.
Le doublé Giro/Tour peut a minima être une belle pespective.
Sur un lombardie en fin de saison, il pourrait être aussi dans le coup s'il s'en donne les moyens, mais il lui manque la pointe de vitesse du slovène.
Vingegaard fait donc avec ses moyens et il a su finalement renverser un Tour dans le Granon, ce que Froome, Indurain ou L.A n'ont jamais eu à faire...
Pour l'histoire, le jeu de popularité montre quand même que le Tour est quand même l'épreuve déterminante. Poupou, Bahamontes, Ocana, Fignon pour ne citer qu'eux et qui sont dans le top 8 final, ne seraient pas des légendes sans lui, notamment dans leurs défaites..
Coppi, Bartali, Contador, Nibali y ont aussi quelques faits d'armes en Italie voire ailleurs pour Coppi...mais le Tour, c'est le summul de leur carrière....
L'avantage de Pogi, c'est qu'il y a déjà 2 victoires, 4 podiums, 11 victoires d'étapes, déjà plus que n'importe qui dans ce top 8!!!!
Indurain a renversé le tour en montagne dans l'étape de Val Louron. Mais comme Vingegaard, il n'inspirait pas grand monde.
Il faut un minimum de palmarès c'est évident, mais rien ne vaut l'émotion que l'on donne au public.
Gaudu si tu nous lis, vise le maillot à pois, une belle etape de montagne et le supercombatif plutot qu'une 5e place au général dont tout le monde s'en contrefiche car on ne t'aura jamais vu à l'avant.
La manière a laissé à désirer, mais que veux-tu ... chacun fait avec ses armes. D'ailleurs, Vingegaard robocop peut-être, question performance pure. Mais le gars ne se cache pas et a réussi à renverser un tour en montagne...