JEU DE POPULARITÉ APRES GUERRE 2023 - 3EME TOUR / LIMITE DIMANCHE 17 DÉCEMBRE 20H00

[Quef]

Attendez Anquetil a vraiment atteint le 3e tour?

Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Bien sûr, c'était l'antagoniste de Poulidor et le rival historique du cycliste le plus populaire de tous les temps, du moins en France. Lors de leurs années actives, il a été haï par les poulidoristes mais il avait de nombreux partisans aussi. Le temps a rendu Poulidor encore plus populaire, déjà parce qu'il a vécu bien plus longtemps, et qu'il est devenu ce papy bonhomme très sympathique. Mais il ne faut pas négliger la nostalgie qu'Anquetil évoque peut-être aux yeux de ceux qui ont connu cette période et même de ceux qui auraient aimé connaître ça. Un symbole de la France qui gagne.

Et pour être plus pragmatique : une élégance rare sur un vélo, un rouleur parmi les meilleurs de l'histoire, un exploit fait par lui seulement (Dauphiné-Bordeaux Paris 65, sans jour de repos) Etc .

Qui gagne... face à une adversité territorialement limitée, il faut aussi le rappeler.
Dans le Tour de France entre nations has been, Bardet est double vainqueur, et le palmarès des 5 dernières années, c'est Kruijswijk, Landa, Kelderman, Gaudu et Carlos Martinez. Voilà les adversaires potentiels d'Anquetil !

[frikkadell]

Vincenzo NIBALI

Luís OCAÑA PERNIA

Laurent FIGNON

Jean ROBIC

Federico MARTÍN BAHAMONTES

Gino BARTALI

Raymond POULIDOR

Johan MUSEEUW

[CPTmatros]

Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Bien sûr, c'était l'antagoniste de Poulidor et le rival historique du cycliste le plus populaire de tous les temps, du moins en France. Lors de leurs années actives, il a été haï par les poulidoristes mais il avait de nombreux partisans aussi. Le temps a rendu Poulidor encore plus populaire, déjà parce qu'il a vécu bien plus longtemps, et qu'il est devenu ce papy bonhomme très sympathique. Mais il ne faut pas négliger la nostalgie qu'Anquetil évoque peut-être aux yeux de ceux qui ont connu cette période et même de ceux qui auraient aimé connaître ça. Un symbole de la France qui gagne.

Et pour être plus pragmatique : une élégance rare sur un vélo, un rouleur parmi les meilleurs de l'histoire, un exploit fait par lui seulement (Dauphiné-Bordeaux Paris 65, sans jour de repos) Etc .

Qui gagne... face à une adversité territorialement limitée, il faut aussi le rappeler.
Dans le Tour de France entre nations has been, Bardet est double vainqueur, et le palmarès des 5 dernières années, c'est Kruijswijk, Landa, Kelderman, Gaudu et Carlos Martinez. Voilà les adversaires potentiels d'Anquetil !

Au-delà de ça il y a surtout ses histoires familiales qui ont tendance un peu à me répugner.

[fred30]

Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Bien sûr, c'était l'antagoniste de Poulidor et le rival historique du cycliste le plus populaire de tous les temps, du moins en France. Lors de leurs années actives, il a été haï par les poulidoristes mais il avait de nombreux partisans aussi. Le temps a rendu Poulidor encore plus populaire, déjà parce qu'il a vécu bien plus longtemps, et qu'il est devenu ce papy bonhomme très sympathique. Mais il ne faut pas négliger la nostalgie qu'Anquetil évoque peut-être aux yeux de ceux qui ont connu cette période et même de ceux qui auraient aimé connaître ça. Un symbole de la France qui gagne.

Et pour être plus pragmatique : une élégance rare sur un vélo, un rouleur parmi les meilleurs de l'histoire, un exploit fait par lui seulement (Dauphiné-Bordeaux Paris 65, sans jour de repos) Etc .

Qui gagne... face à une adversité territorialement limitée, il faut aussi le rappeler.
Dans le Tour de France entre nations has been, Bardet est double vainqueur, et le palmarès des 5 dernières années, c'est Kruijswijk, Landa, Kelderman, Gaudu et Carlos Martinez. Voilà les adversaires potentiels d'Anquetil !

J'ai du mal à considérer cet argument comme recevable. Ce n'est que de la fiction, du virtual cycling qui n'a pas vraiment de sens. A ce compte-là je peux te dire aussi que si l'on met un vélo d'aujourd'hui sous les fesses d'Anquetil, il atterrit sur la lune et les coureurs que tu nommes se retrouvent à 30 minutes après deux chronos ...
Quant à l'adversité territorialement limitée, elle m'importe peu. C'est la qualité des adversaires qui compte. Pas leur nationalité. Gagner le Giro devant Nencini et Gaul, eux-mêmes anciens vainqueurs, et à une époque où le Giro n'est gagné que par des italiens à quelques rares exceptions près, ça ne me paraît pas une victoire au rabais, par exemple.
Le Tour 63 où il résiste à Bahamontès en folie, pareil.
Le GP Nations 66 où il donne la leçon aux jeunes loups Merckx et Gimondi, à une époque où ce chrono n'est pas la coursette d'aujourd'hui, idem.
Que ces gars-là viennent de pays limitrophes et à l'époque, traditionnels dans le vélo, importe peu.

Quant à comparer Anquetil avec Landa ou Kruiswijk, please ...
C'en est presque choquant

[Jean-Tito]

Louison BOBET

Charly GAUL

Gilbert DUCLOS-LASSALLE

Alberto CONTADOR VELASCO

Charly MOTTET

Eddy MERCKX

Raymond POULIDOR

Johan MUSEEUW

[Xav_38]

Louison BOBET

Charly GAUL

Laurent FIGNON


David MONCOUTIÉ

Federico MARTÍN BAHAMONTES


Eddy MERCKX

Bernard THÉVENET

Fausto COPPI

[levrai-dufaux]

Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Bien sûr, c'était l'antagoniste de Poulidor et le rival historique du cycliste le plus populaire de tous les temps, du moins en France. Lors de leurs années actives, il a été haï par les poulidoristes mais il avait de nombreux partisans aussi. Le temps a rendu Poulidor encore plus populaire, déjà parce qu'il a vécu bien plus longtemps, et qu'il est devenu ce papy bonhomme très sympathique. Mais il ne faut pas négliger la nostalgie qu'Anquetil évoque peut-être aux yeux de ceux qui ont connu cette période et même de ceux qui auraient aimé connaître ça. Un symbole de la France qui gagne.

Et pour être plus pragmatique : une élégance rare sur un vélo, un rouleur parmi les meilleurs de l'histoire, un exploit fait par lui seulement (Dauphiné-Bordeaux Paris 65, sans jour de repos) Etc .

Qui gagne... face à une adversité territorialement limitée, il faut aussi le rappeler.
Dans le Tour de France entre nations has been, Bardet est double vainqueur, et le palmarès des 5 dernières années, c'est Kruijswijk, Landa, Kelderman, Gaudu et Carlos Martinez. Voilà les adversaires potentiels d'Anquetil !

Ton commentaire n'a aucun sens (je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu exclus la Grande-Bretagne alors qu'elle avait une équipe sur le Tour et de très bons coureurs dans les années 1960 comme Simpson ou Hoban) et ne change absolument rien au fait qu'Anquetil symbolise, comme le dit fred, une France qui gagne

Quant à la popularité d'Anquetil... je dirais que c'est surement le grand champion cycliste le plus atypique de l'histoire par sa personnalité. L'homme ne peut laisser indifférent tandis que le cycliste était la classe incarnée : si je devais choisir un seul coureur pour symboliser le mot "élégance" sur un vélo, ce serait sans hésiter Anquetil.

[SimoniMan]

Peut-être qu'à l'époque le cyclisme était moins internationalisé; mais d'un autre côté, en Europe occidentale, il était un sport bien plus populaire qu'aujourd'hui. En France notamment, beaucoup plus de monde faisait du cyclisme sur route en compétition en 1960 qu'en 2023.

Donc pas sûr que c'était plus facile à l'époque d'être n°1 mondial.

[Xav_38]

Peut-être qu'à l'époque le cyclisme était moins internationalisé; mais d'un autre côté, en Europe occidentale, il était un sport bien plus populaire qu'aujourd'hui. En France notamment, beaucoup plus de monde faisait du cyclisme sur route en compétition en 1960 qu'en 2023.

Donc pas sûr que c'était plus facile à l'époque d'être n°1 mondial.

Cela allait aussi être le fond de ma réponse. Mais je recherchais le nombre de licencié en cyclisme en France dans les années 1960 pour avoir des points de comparaison, et je ne les trouvé pas.

En 2022 en France, en cyclisme sur route, c'est seulement 13000 licenciés en catégorie jeunes (cadet et avant) et 22000 en junior et senior. C'est vraiment très peu. Et ce qui compte, comme tu dis, c'est le vivier général et pas son internationalisation.

[HariSeldon]

Louison BOBET

Jacques ANQUETIL

Gilbert DUCLOS-LASSALLE

David MONCOUTIÉ

Charly MOTTET

Eddy MERCKX

Raymond POULIDOR

Fausto COPPI

[runnz]

Vincenzo NIBALI

Charly GAUL

Felice GIMONDI

Alberto CONTADOR VELASCO

Federico MARTÍN BAHAMONTES

Gino BARTALI

Raymond POULIDOR

Fausto COPPI

[PAGLIAORBA]

Marco PANTANI

Luís OCAÑA PERNIA

Gilbert DUCLOS-LASSALLE

Alberto CONTADOR VELASCO

Laurent JALABERT

André DARRIGADE

Bernard THÉVENET

Fausto COPPI

[Calisto631]

Marco PANTANI

Charly GAUL

Laurent FIGNON

David MONCOUTIÉ

Charly MOTTET

Eddy MERCKX

Raymond POULIDOR

Stephen ROCHE

[Quef]

Peut-être qu'à l'époque le cyclisme était moins internationalisé; mais d'un autre côté, en Europe occidentale, il était un sport bien plus populaire qu'aujourd'hui. En France notamment, beaucoup plus de monde faisait du cyclisme sur route en compétition en 1960 qu'en 2023.

Donc pas sûr que c'était plus facile à l'époque d'être n°1 mondial.

Cela allait aussi être le fond de ma réponse. Mais je recherchais le nombre de licencié en cyclisme en France dans les années 1960 pour avoir des points de comparaison, et je ne les trouvé pas.

En 2022 en France, en cyclisme sur route, c'est seulement 13000 licenciés en catégorie jeunes (cadet et avant) et 22000 en junior et senior. C'est vraiment très peu. Et ce qui compte, comme tu dis, c'est le vivier général et pas son internationalisation.

Je peux tout à fait entendre cela. Et justement je pense que le vivier général actuel, incluant les USA, la Colombie, l'Australie ou l'Europe de l'est est beaucoup plus large que le seul vivier de l'Europe de l'ouest époque Anquetil.
Je ne suis pas du tout certain qu'Anquetil ait fait face à une adversité aussi talentueuse que maintenant.
It's my point.
Mais je ne veux pas troubler les romantiques. On est habitué à cette attirance pour un âge d'or qui n'a en réalité jamais vraiment existé...

[wallers]

Cela allait aussi être le fond de ma réponse. Mais je recherchais le nombre de licencié en cyclisme en France dans les années 1960 pour avoir des points de comparaison, et je ne les trouvé pas.
En 2022 en France, en cyclisme sur route, c'est seulement 13000 licenciés en catégorie jeunes (cadet et avant) et 22000 en junior et senior. C'est vraiment très peu. Et ce qui compte, comme tu dis, c'est le vivier général et pas son internationalisation.

Un exemple avec le comité du Limousin : 612 licenciés en 1970 (mais est-ce qu'il y avait des routes dans le Limousin en 1970, ce n'est pas sûr ), 1839 licenciés sur route en 1978 (3 fois plus), 1218 en 2002, 916 en 2012 (2 fois moins en 35 ans). 1691 en 2017, mais toutes disciplines confondues, pour la route je ne sais pas.
NB : Les chiffres de 1978 ne sont pas tout à fait sûrs, il se pourrait qu'ils incluent à la fois les coureurs et les dirigeants de clubs.

Pour les temps anciens, je ne sais pas trop. Mais j'ai tendance à penser qu'en France, c'est dans les années 60 que les courses de village chaque dimanche ont commencé à vraiment se généraliser partout (croissance économique + développement et démocratisation de la pratique sportive + amélioration du réseau routier + effet Poulidor et Anquetil).
Avant l'âge d'or des années 70 et 80, où n'importe quel cadet pouvait courir de mars à septembre sans jamais avoir à faire plus de 50 km pour se rendre au départ d'une course. Puis le déclin que l'on connaît depuis le début des années 2000.