Tour de France 2024 - Profils en page 1

[Delgato]

C'est vrai qu'il est tout terrain le Wout.
Mais en montagne Vingo aura flying Kuss, Jorgenson et Kelderman.
Et pour le plat, chemins, bosses et premiers cols : Laporte, DVB, Benoot et Tratnik.
Vu la marge qu'il a, ça suffit largement, surtout si Pogacar double avec le Giro.

[frikkadell]

Vroom wout est irremplaçable. C'est le seul à pouvoir partir en échappée en montagne, rincer chacun des ses compagnons, puis être rejoint par Vingegaard, pour continuer faire vroom vroom jusqu'à ce qu'il n'y ait que le danois dans sa roue. (et de temps en temps poga).

[marooned]

WVA n'a pas servi à grand chose cette année (à part dans l'étape de Cauterets). Limite j'ai trouvé Van Baarle plus impressionnant. Même sans lui, l'équipe reste ultra-solide avec les noms rappelés plus haut. Et c'est bien qu'il aille sur le Giro pour découvrir autre chose.

[frikkadell]

WVA n'a pas servi à grand chose cette année (à part dans l'étape de Cauterets). Limite j'ai trouvé Van Baarle plus impressionnant. Même sans lui, l'équipe reste ultra-solide avec les noms rappelés plus haut. Et c'est bien qu'il aille sur le Giro pour découvrir autre chose.

Mouais, si Vingegaard avait achevé pogacar comme il se doit à cauteret, il serait difficile de dire qu'il n'a servi à rien. Je trouve qu'on sous estime la perf de vroom wout ce jour là.
Et je te laisse te refaire le replay de Joux Plane avec son stop ou encore alors qu'il n'y a plus que Kuss qui accompagne Vingegaard...

Mais bon, OK il était moins fort cette saison et moins impliqué.

Mais il reste seul à pouvoir faire ce que je décris.
Kuss, ça il reste jusqu'au bout et il va mettre un coup de fusil de qq minutes.
Van Baarl et les autres, ça fait le train jusqu'au pied de la dernière montée.

Faire un gros train soutenu alors que la guerre à déjà eu lieu, il n'y a que Vroom Van Aert qui fait ça.

Alors si Vingegaard prend de l'avance tout de suite, au tdf 2024, qu'il est sur une position défensive, pas besoin de wout. Si jumbo veut tenter un coup tactique, le belge me paraît avoir un moteur assez unique pour ça.

[On3]

WVA n'a pas servi à grand chose cette année (à part dans l'étape de Cauterets). Limite j'ai trouvé Van Baarle plus impressionnant. Même sans lui, l'équipe reste ultra-solide avec les noms rappelés plus haut. Et c'est bien qu'il aille sur le Giro pour découvrir autre chose.

La seule étape où Jonas a pris le bouillon d'ailleurs. CQFD sur son côté indispensable.

[marooned]

WVA n'a pas servi à grand chose cette année (à part dans l'étape de Cauterets). Limite j'ai trouvé Van Baarle plus impressionnant. Même sans lui, l'équipe reste ultra-solide avec les noms rappelés plus haut. Et c'est bien qu'il aille sur le Giro pour découvrir autre chose.

Mouais, si Vingegaard avait achevé pogacar comme il se doit à cauteret, il serait difficile de dire qu'il n'a servi à rien. Je trouve qu'on sous estime la perf de vroom wout ce jour là.
Et je te laisse te refaire le replay de Joux Plane avec son stop ou encore alors qu'il n'y a plus que Kuss qui accompagne Vingegaard...

Mais bon, OK il était moins fort cette saison et moins impliqué.

Mais il reste seul à pouvoir faire ce que je décris.
Kuss, ça il reste jusqu'au bout et il va mettre un coup de fusil de qq minutes.
Van Baarl et les autres, ça fait le train jusqu'au pied de la dernière montée.

Faire un gros train soutenu alors que la guerre à déjà eu lieu, il n'y a que Vroom Van Aert qui fait ça.

Alors si Vingegaard prend de l'avance tout de suite, au tdf 2024, qu'il est sur une position défensive, pas besoin de wout. Si jumbo veut tenter un coup tactique, le belge me paraît avoir un moteur assez unique pour ça.

Quand tu vois le parcours du Tour 2024, il n'y aura pas de tactique. Ca se jouera à la pédale sur les 4 arrivées HC et les 2 CLM. La présence de WVA n'est donc pas indispensable. Et c'est pas comme si Vingegaard se retrouvait à poil sans lui. Il aura du matos pour l'accompagner sur tous les terrains.

Et franchement c'est top que WVA ait enfin une équipe à son service sur un grand tour. Je suis juste un peu dubitatif sur sa faculté à enchainer un Giro au top après les classiques de mars/avril. Mais bon au pire, il pourra se faire plaisir sur certaines étapes sans être tenu en laisse.

[frikkadell]

Bien sur si vingo affiche le même niveau qu'aux 2 dernières éditions du TdF, et qu'il n'a pas de soucis majeur, il sera favoris.

Maintenant, je ne pense pas que la marge avec poga soit si importante que ça, du moins pas suffisamment pour dire avec certitude qu'un équipier comme Van Aert ne sera pas nécessaire.

Et surtout, comme pour un remco dont on peut attendre qu'il gagne le tdf, on veut voir Van Aert gagner le ronde ou Roubaix... Et par là j'entends qu'il arrête de courir 5 lièvres par saison...

Au moins on aura peut un français pour la gagne sur un de ces 2 monuments...

[fred30]

Avec un giro dans les jambes, Pogacar a 0,0001% de battre Vingegaard mais il peut le faire perdre.
De toute façon, Vingegaard sans Van Aert et Evenepoel vont prendre très cher à Troyes.. Pogacar va avoir sa craquante habituelle et perdre 10 minutes un jour, le vainqueur est à chercher parmi les mecs réguliers qui vont bien limiter à Troyes... un certain Primoz...

Au delà du fait que tu m'as l'air bien (trop) affirmatif sur le fait que Pogacar fasse une craquante, Roglic n'est pas connu pour son agilité sur le vélo... pour dire le moins.

[Delgato]

C'est aussi pour ca que je pense que Vlasov serait le lieutenant idéal pour Roglic sur le Tour, car il est très à l'aise sur les chemins.
En 2e homme il aurait moins de pression aussi et au cas ou...
Hindley devrait faire le Giro car il s'entend mieux avec Cian (qui a déclaré que c'était son objectif)

[dolipr4ne]

Pour les etapes en chemins blancs, je pense que certains raisonnent encore trop en mode 2010’s, comme si on etait encore à l’epoque de la spécialisation.
De nos jours, et à moins d’etre vraiment un naze complet niveau technique, tant qu’ils ont les watts, les mecs éclatent tout sur leur passage, que ce soit de la pavasse, du chemin blanc ou ce que vous voulez d’autre.
Le Remco qui pète au Giro, c’est surtout parce qu’il n’etait pas au niveau, ce n’etait pas tant une question de technique. Quant à penser qu’un Vingo va y perdre du temps, je n’y crois mais alors pas une seule seconde: il peut crever 10 fois qu’il arrivera avec les favoris. #quote

[Berti]

Vingi a peur de crever et que Pogi ne crève pas

[Puncheur71]

Avec un giro dans les jambes, Pogacar a 0,0001% de battre Vingegaard mais il peut le faire perdre.
De toute façon, Vingegaard sans Van Aert et Evenepoel vont prendre très cher à Troyes.. Pogacar va avoir sa craquante habituelle et perdre 10 minutes un jour, le vainqueur est à chercher parmi les mecs réguliers qui vont bien limiter à Troyes... un certain Primoz...

Ca ne lui est arrivé qu'une seule fois ?
Je compte pas le Granon, c'était une hypoglycémie liée à un excès de confiance, ça ne lui arrivera plus

[Delgato]

Pour les etapes en chemins blancs, je pense que certains raisonnent encore trop en mode 2010’s, comme si on etait encore à l’epoque de la spécialisation.
De nos jours, et à moins d’etre vraiment un naze complet niveau technique, tant qu’ils ont les watts, les mecs éclatent tout sur leur passage, que ce soit de la pavasse, du chemin blanc ou ce que vous voulez d’autre.
Le Remco qui pète au Giro, c’est surtout parce qu’il n’etait pas au niveau, ce n’etait pas tant une question de technique.

Non, pour le coup je pense que tu te trompes Doli
C'est justement la technique qui entre en jeu sur ce terrain.
Déjà Remco a aussi perdu le Tour de Valence sur du Sterrato alors qu'il était en tête du CG.
Mais je te conseille de revisionner l'étape du Giro 2021.
Remco a ce moment était en forme (2e du CG à 14" de Bernal) et il venait d'y avoir un jour de repos.
Mais à chaque secteur il était clairement en difficulté.
Je cite pour l'occasion notre cher Bradounet :
"Il a d'énormes difficultés d'adhérence sur routes mouillées dans la pente ou sur graviers, car il met tout son poids sur la roue avant (risquant parfois la chute comme sur son attaque retardée) sur le Redoute. Ca s'est vérifié à chaque fois en forme ou non."
Il peut y avoir aussi le facteur malchance sur ce type de terrain, mais quoi qu'ils disent ce n'est pas la seule raison qui poussent Lefévère et la Jumbo à râler sur l'étape de Troyes.
Ils ont peur pour leurs poulains, qui pourraient perdre la course sur un terrain qui ne leur convient pas.

[frikkadell]

Oui, à chaque chemin blanc, le belge rétrogradait irrémédiablement. Il a peut être un peu lâché dans la tête à un moment également, il avait pris un sacré tarif ce jour là.

Mais je pense que le remco d'aujourd'hui est plus fort et plus technique, donc pas sur qu'il se retrouve si handicapé que ça.

Sinon Vingegaard, je l'imagine plus tôt fort sur les chemins blancs, les watts, pas de pb (ça compte quand même ), et c'est un coureur qui a le sens des trajectoires et qui me semble être à l'aise sur son vélo.

Alors oui, on a le droit de se référer aux Strades pour dire que Pogacar et Pidcock sont les 2 spécialistes de ce genre de terrain.
Mais on a pas de référence pour Vingegaard, donc je ne vois pas pourquoi il serait mauvais.

[marooned]

Les chemins blancs du Giro 2021 n'ont quand même pas grand chose à voir avec ceux du Tour 2024. Ceux de l'étape du Giro 2021, c'était comme les Strade Bianche. De très longs secteurs en montée et descente. Ceux du Tour 2024, ce sera des courts secteurs quasiment exclusivement sur le plat.

https://www.procyclingstats.com/images/profiles/ap/ce/giro-d-italia-2021-stage-11-profile-n2-a5e6e126e1.jpg

https://www.procyclingstats.com/images/profiles/ap/df/tour-de-france-2024-stage-9-profile-a52d9b57af.jpg

Le risque sur le Tour 2024, ce sera surtout de crever au mauvais moment.

[frikkadell]

Elle était magnifique cette étape du giro !

Pour l'étape du tour, il est probable que la sélection de ne se fasse pas naturellement. Il faudra que certains téméraires lancent des offensives. Il y a quand meme bcp de secteurs, je pense que ça bougera.

[Delgato]

Bah j'ai presque envie de dire que sur le premier profil Vingegaard et Evenepoel auraient plus de chances avec ces montées, et que justement sur le Tour cela sera encore plus technique
Typiquement on devrait voir Mohoric (champion du monde Gravel), Pidcock, MVDP (en prépa JO) et Pogacar être largement plus à l'aise, alors qu'en cols Vingegaard aurait pu rivaliser. (À quoter)

[frikkadell]

Encore une fois, on a pas de réf pour Vingegaard sur les chemins blancs. Je pense qu'il sera assez fort en fait.

Pour Evenepoel, il me semble qu'il est lâché des le premier secteur, et il est majoritairement en descente. Ça c'est clairement pas à son avantage

[dolipr4ne]

@Delgato: en effet, pour Remco, on peut ergoter, mais j’arrive pas à ne pas penser que le mec a surtout completement explosé ce jour-là, sur tous les plans, en mode petit garnement qui pensait que tout lui serait dû et facile lors de son tout premier GT. Perdu. (ce sketch avec lui qui hurlait sur tout le monde, sa voiture, l’oreillette, Almeida… )
Mais attention, le petit garnement progresse très très vite aussi. Et sur tous les plans! Il a étonné tout le monde que ce soit en descente, en punch et meme au sprint. Sans parler de la tête, il accepte quand meme vachement mieux de perdre ou d’etre en retrait, et gère beaucoup mieux la suite des événements, désormais (je suis persuadé qu’une année avec le triptyque Monument/GT/Mondial lui a fait énormément de bien à ce niveau). Pas impossible qu’il en soit de meme sur les terrains scabreux.

Pour Vingo, déjà, je ne sais pas si on a des précédents avec lui sur les chemins blancs. Mais le mec a une puissance du diable, une cartouchière pleine à craquer, une équipe de Marvels (dont certains équipiers spécialistes des chemins et flandriennes) et est capable de débrancher le cerveau autant qu’il est possible (ses descentes sur le Tour ), il n’aura donc aucune appréhension de ces chemins blancs pour moi. Et j’ai du mal à l’imaginer etre piètre technicien.

Bref, on verra bien mais je suis prêt à parier que Vingo se baladera sur cette etape. Pour Remco, on ne pourra pas juger: il aura un truc pour ne pas faire le Tour. #quote

[Delgato]

Oui pour Vingegaard je suis encore dans l'interrogation concernant ses capacités sur chemins blancs.
Le peu qu'on a entre-aperçu c'était pas mal bien qu'uniquement en montée (Gran Camino et SPDBF).
À mon avis il raffole pas sinon il serait déja venu sur les Strade.
Même si ça n'a rien à voir avec les pavés, je ne peux pas m'empêcher de repenser au GP de Denain où il était à la rue complet (il finit genre à 10 min des meilleurs et de Roglic ou Martinez), et de l'étape des pavés du Tour ou Van Aert lui sauve les miches d'une branlée monumentale par Pogacar).
L'avantage pour lui c'est qu'il sera en grande forme à ce moment de l'année et qu'il aura logiquement une bonne équipe pour l'aider sur ce terrain (sans doute Laporte, DVD, Tratnik et Benoot).