L'âge d'or de l'emsilcyc italien

[AlbatorConterdo]

Pas d'accord sur l'avenir. Y'a un creux générationnel indéniable avec la retraite de Nibali et la purge des derniers reliquats de l'EPOque des années 2000, mais l'avenir s'annonce pas pire que d'autres pays. L'Italie ne sera plus dominante comme à l'EPOque, ni même chez elle avant l'internationalisation, mais toutes les nations historiques sont logées à la même enseigne

La Belgique ou le Danemark se moquent de l'internationalisation
Même la France a redressé la barre depuis les années 2000
L'Italie, elle, plonge dans un puits sans fond
Et aucune relève solide ne pointe à l'horizon.

[Puncheur71]

Le Danemark est un bénéficiaire de l'internationalisation.Quant à la France et la Belgique, la différence avec l'Italie c'est qu'elles ont plusieurs équipes WT.
Un meilleur parallèle peut être fait avec l'Espagne, mais elle a gardé une équipe WT, ce qui garantie quand même une place aux Espagnols au meilleur niveau. Un jeune italien prometteur, il va avoir du mal à se voir proposer facilement un contrat en WT, et encore plus un contrat de leader. Formolo ou Ulissi, si y'avait une vraie équipe italienne WT, ils auraient pu y être leaders et auraient enquillé les victoires et les places d'honneur sur les classiques. Un Lazkano, sans Movistar, il va faire le larbin dans une équipe étrangère, s'il ne végète pas en 2° division. On pourrait résumer ça en une viscontisation du cyclisme italien: les gars sont bloqués en 2° division ou vont faire les larbins en WT, à de rares exceptions près, et s'en contentent

[AlbatorConterdo]

Pour moi, la différence entre la Belgique et l'Italie s'explique autrement, mais ça aurait sa place sur un autre topic, et je risquerai soit de m'en prendre plein la figure de la part de forumeurs mécontents, soit de me faire bannir

[Puncheur71]

Qui dit structure dit structurations
Ce qui est sûr, c'est qu'avec la disparition ou la perte de contrôle de ses équipes WT, l'Italie a aussi semble-t-il perdu un certain savoir-faire

[azzurro]

Sinon des raisons d'espérer bien sûr qu'il y en a : D'abord Ganna ( inutile d'évoquer son talent et son potentiel ) rouleur et sprinter et donc bien parti pour bâtir un solide palmarès sur certaines classiques. Dans la lignée nous avons Milan 23 ans et Giaimi en juniors. Ces 3 là c'est sûr, beaucoup de nations seraient fières de les avoir... Bon, continuons : côté courses à étapes on a vu du mieux, du nettement mieux cette année. A. Tiberi par exemple a été monstrueux en 3éme semaine de la Vuelta et tout en larbinant pour Landa il finit top 18...pas mal quand même a 22 ans ! En tout cas un potentiel top 10 sur le prochain Giro ( si on lui fait confiance en tant que leader ou co leader ). Ensuite Pellizzari, pas encore 20 ans, meilleur européen sur le T.A et lui aussi impressionnant en 3éme semaine... Alors oui l'avenir pour le cyclisme transalpin n'est pas aussi sombre que le pretende certains

[azzurro]

pour pellizzari et le T.A j'évoquais les 3 derniers jours bien sûr et non pas la 3éme semaine. Je préfère rectifier avant que certains me fassent la remarque

[Puncheur71]

Mouais, je reste sceptique sur les perfs des Italiens au Tour de l'Avenir. On ne compte plus les espoirs déchus, petit florilège depuis 2011:
- Cattaneo, 3° en 2011 et en 2012, n'a jamais fait mieux qu'un fond de top10 au Tour de Suisse. Et encore, avec le bonus Quick-Step
- Formolo, 6° en 2013, plus un classicman qu'un coureur de CG
- Ciccone, 6° en 2015, pareil même si il a eu beaucoup de malchance sur les GT pour jouer les CG. Podiumable pour un Giro avec un bon alignement de planètes au max
- Petilli, 5° en 2015, pas de résultat notable chez les pros
- Ravasi, 2° en 2016, pareil, il est même en 3° division mtn
- Aleotti, 2° en 2019, à part le Sibiu Tour, on l'a jamais vu au niveau des meilleurs
- Zana, 3° en 2021, reste prometteur, même si ça ne semble pas être un grimpeur ailé. A suivre quand même

Pour les plus récents, on attendra quand même un peu avant de juger, mais Fancellu, 6° en 2022, il est porté disparu comme Petilli ou Ravasi...

Enfin sur tous les italiens top10 au TA depuis 2011, y'en a 1 seul qui a confirmé avoir des dispositions pour les CG, mais il ne les a jamais concrétisées. Donc wait and see, c'est toujours mieux d'avoir des bons espoirs, mais les espoirs déchus, c'est une spécialité italienne on dirait. On sait d'ailleurs pourquoi autant de bons jeunes se cassent les dents une fois pros ?

[AlbatorConterdo]

Mouais, je reste sceptique sur les perfs des Italiens au Tour de l'Avenir. On ne compte plus les espoirs déchus, petit florilège depuis 2011:
- Cattaneo, 3° en 2011 et en 2012, n'a jamais fait mieux qu'un fond de top10 au Tour de Suisse. Et encore, avec le bonus Quick-Step
- Formolo, 6° en 2013, plus un classicman qu'un coureur de CG
- Ciccone, 6° en 2015, pareil même si il a eu beaucoup de malchance sur les GT pour jouer les CG. Podiumable pour un Giro avec un bon alignement de planètes au max
- Petilli, 5° en 2015, pas de résultat notable chez les pros
- Ravasi, 2° en 2016, pareil, il est même en 3° division mtn
- Aleotti, 2° en 2019, à part le Sibiu Tour, on l'a jamais vu au niveau des meilleurs
- Zana, 3° en 2021, reste prometteur, même si ça ne semble pas être un grimpeur ailé. A suivre quand même

Pour les plus récents, on attendra quand même un peu avant de juger, mais Fancellu, 6° en 2022, il est porté disparu comme Petilli ou Ravasi...

Enfin sur tous les italiens top10 au TA depuis 2011, y'en a 1 seul qui a confirmé avoir des dispositions pour les CG, mais il ne les a jamais concrétisées. Donc wait and see, c'est toujours mieux d'avoir des bons espoirs, mais les espoirs déchus, c'est une spécialité italienne on dirait. On sait d'ailleurs pourquoi autant de bons jeunes se cassent les dents une fois pros ?

J(ai bien une théorie...mais elle n'a pas sa place sur ce topic et me causerait un ban quasi immédiat
Perte de savoir-faire/n'ont plus les bons outils.... comme évoqué plus haut.

[Puncheur71]

Après, c'est quand même pas plus mal qu'on en soit plus à l'époque du Blitz de San Remo, et que les dernière répliques soient derrière nous, non ? on va pas être nostalgique de ça non plus..
Mais ça n'explique pas pourquoi la France arrive à sortir plus de coureurs capables de jouer des CG. Et même, on ne peut pas imaginer que seule l'Italie soit dépourvue d'outils là où toutes les autres nations les auraient.

[AlbatorConterdo]

Après, c'est quand même pas plus mal qu'on en soit plus à l'époque du Blitz de San Remo, et que les dernière répliques soient derrière nous, non ? on va pas être nostalgique de ça non plus..
Mais ça n'explique pas pourquoi la France arrive à sortir plus de coureurs capables de jouer des CG. Et même, on ne peut pas imaginer que seule l'Italie soit dépourvue d'outils là où toutes les autres nations les auraient.

Bah, "Français" n'est pas forcément synonyme de "propre"...et je connais aucun pays où la lutte anti-dopage est aussi réactive qu'en Italie
Ensuite, les jeunes en Italie sont formés/suivis/encadrés avec des méthodes obsolètes, les staffs ont 75 ans de moyenne d'âge, ils sont dépassés, et leurs poulains roulent entre eux, sur des circuits peu sélectifs. Et puis, il y a vraiment un creux générationnel important, une baisse démographique, une baisse des moyens...etc
tout ça mis bout à bout...

[Puncheur71]

Soyons optimistes: si ce que tu dis est vrai, les vieux des staffs vont bientôt devoir passer le relais, et le creux générationnel finira par se résorber naturellement
Et puis les staffs des équipes de jeunes doivent pas être si mauvais vu leurs résultats !

[Ancelin]

Mouais, je reste sceptique sur les perfs des Italiens au Tour de l'Avenir. On ne compte plus les espoirs déchus, petit florilège depuis 2011:
- Cattaneo, 3° en 2011 et en 2012, n'a jamais fait mieux qu'un fond de top10 au Tour de Suisse. Et encore, avec le bonus Quick-Step
- Formolo, 6° en 2013, plus un classicman qu'un coureur de CG
- Ciccone, 6° en 2015, pareil même si il a eu beaucoup de malchance sur les GT pour jouer les CG. Podiumable pour un Giro avec un bon alignement de planètes au max
- Petilli, 5° en 2015, pas de résultat notable chez les pros
- Ravasi, 2° en 2016, pareil, il est même en 3° division mtn
- Aleotti, 2° en 2019, à part le Sibiu Tour, on l'a jamais vu au niveau des meilleurs
- Zana, 3° en 2021, reste prometteur, même si ça ne semble pas être un grimpeur ailé. A suivre quand même

Pour les plus récents, on attendra quand même un peu avant de juger, mais Fancellu, 6° en 2022, il est porté disparu comme Petilli ou Ravasi...

Enfin sur tous les italiens top10 au TA depuis 2011, y'en a 1 seul qui a confirmé avoir des dispositions pour les CG, mais il ne les a jamais concrétisées. Donc wait and see, c'est toujours mieux d'avoir des bons espoirs, mais les espoirs déchus, c'est une spécialité italienne on dirait. On sait d'ailleurs pourquoi autant de bons jeunes se cassent les dents une fois pros ?

J(ai bien une théorie...mais elle n'a pas sa place sur ce topic et me causerait un ban quasi immédiat
Perte de savoir-faire/n'ont plus les bons outils.... comme évoqué plus haut.

A quand un 5 théories sur le déclin du cyclisme italien

[Ponpon80]

Avec Sierra, Milan, Baroncini la relève est bien meilleure qu'il y a 5 ans.

Et puis le tueur de chat est très prometteur et moi il me fait penser à la longue tradition des passisti italiens Bugno, Basso, Nibali...mais lui y a rien à faire, vu ce qu'il a fait, je ne pourrai jamais le supporter.

[Ponpon80]

Italiens de moins de 26 ans : Piganzoli, Milan, Sierra, Baroncini, Tiberi, Bagioli, Zana, Frigo, Piccolo, Mozzato, Albanese, Dainese, Calzoni, Busatto, Aleotti, Bais, Pellizarri, Oldani, Covi, Battistella, Milesi, Vergallito,....

[guesdon71]

Mouais, je reste sceptique sur les perfs des Italiens au Tour de l'Avenir. On ne compte plus les espoirs déchus, petit florilège depuis 2011:
- Cattaneo, 3° en 2011 et en 2012, n'a jamais fait mieux qu'un fond de top10 au Tour de Suisse. Et encore, avec le bonus Quick-Step
- Formolo, 6° en 2013, plus un classicman qu'un coureur de CG
- Ciccone, 6° en 2015, pareil même si il a eu beaucoup de malchance sur les GT pour jouer les CG. Podiumable pour un Giro avec un bon alignement de planètes au max
- Petilli, 5° en 2015, pas de résultat notable chez les pros
- Ravasi, 2° en 2016, pareil, il est même en 3° division mtn
- Aleotti, 2° en 2019, à part le Sibiu Tour, on l'a jamais vu au niveau des meilleurs
- Zana, 3° en 2021, reste prometteur, même si ça ne semble pas être un grimpeur ailé. A suivre quand même

Pour les plus récents, on attendra quand même un peu avant de juger, mais Fancellu, 6° en 2022, il est porté disparu comme Petilli ou Ravasi...

Enfin sur tous les italiens top10 au TA depuis 2011, y'en a 1 seul qui a confirmé avoir des dispositions pour les CG, mais il ne les a jamais concrétisées. Donc wait and see, c'est toujours mieux d'avoir des bons espoirs, mais les espoirs déchus, c'est une spécialité italienne on dirait. On sait d'ailleurs pourquoi autant de bons jeunes se cassent les dents une fois pros ?

J(ai bien une théorie...mais elle n'a pas sa place sur ce topic et me causerait un ban quasi immédiat
Perte de savoir-faire/n'ont plus les bons outils.... comme évoqué plus haut.

C'est surtout que les meilleurs espoirs sont déjà en WT, donc bon, un podium ou un top 10 sur le Tour de l'avenir c'est pas la garantie de réussir

[Ponpon80]

Bagioli 2e, Tiberi dans les 9 les plus forts...

Bon heureusement qu'ils ont 34 et 36 ans sinon on pourrait croire que l'avenir n'est pas si sombre.

[AlbatorConterdo]

Bagioli 2e, Tiberi dans les 9 les plus forts...

Bon heureusement qu'ils ont 34 et 36 ans sinon on pourrait croire que l'avenir n'est pas si sombre.

Toi, tu vas être vite déçu dans les saisons à venir...

[AlbatorConterdo]

Non mais c'est très bien ce que fait Bagioli aujourd'hui, mais ça reste une performance solitaire à ce niveau pour le moment, donc attendons de voir s'il est capable de montrer un peu de régularité avant d'en faire un futur champion
Masnada ou Rosa aussi ont fait 2 en Lombardie, hein...
Et pareil pour Tiberi, il a montré quelques petites choses, mais ça reste insuffisant, pour le moment son palmarès est vierge
Il a le temps de confirmer, mais aussi de décevoir....

[azzurro]

justement, on va pas tarder a être fixé. Et dés la saison prochaine. Ganna sur MSR et les classiques pavées, Bagioli sur les Ardennaises et surtout je suis trés curieux de voir les débuts de Tiberi sur le Giro...

[Ponpon80]

Non mais c'est très bien ce que fait Bagioli aujourd'hui, mais ça reste une performance solitaire à ce niveau pour le moment, donc attendons de voir s'il est capable de montrer un peu de régularité avant d'en faire un futur champion
Masnada ou Rosa aussi ont fait 2 en Lombardie, hein...
Et pareil pour Tiberi, il a montré quelques petites choses, mais ça reste insuffisant, pour le moment son palmarès est vierge
Il a le temps de confirmer, mais aussi de décevoir....

Si on compare à Pogacar et Evenepoel c'est crai c'est médiocre mais chacun a sa propre évolution...

Regard Nibali et Cunego, ils ont pratiquement le même âge (et oui à 3 ans près, c'est le même écart entre Mvdp et Pogacar par exemple) pourtant on a l'impression d'une génération d'écart entre les deux....
L'un a tout explosé à 22 ans pour après.... stagner... l'autre a le plus beau palmarès du cyclisme italien de ses 30 dernières années...

On verra en terme de victoire mais tu sais, il y a 4 coureurs qui mangent tout en ce moment ( Vingo, Pogi, Mvdp et Remco), même un Van Aert qui va sur ses 30 ans a un palmarès médiocre... si Pogacar avait arrêté sa saison en août comme il le voulait, rends toi compte qu'à l'heure actuelle sur les monuments Van Aertvet Bagioli seraient à égalité... cela va très très vite en cyclisme...

Tiberi 2023 c'est Nibali 2006... ou Basso 2000, ils valaient quoi ?

Le tueur de chat peut tranquillement grandir et viser un top 10 l'an prochain sur gt.