Dopage 2023

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Re: Dopage 2023

charlix a écrit : 21 sept. 2023, 11:09 Personne ne parlera je pense à visage découvert.

Deux raisons je pense, tout d'abord celui qui maîtrise le protocole ne le donnera pas publiquement. Et sachant qu'on est sur des zones un peu grises en terme d'éthique, on viendra pas dire qu'on bidouille gentiment amha.
Je pense sérieux que c'est pas si ouf que ça.

Si tu compares avec la grosse data que toutes les équipes cherchent à protéger, les watts, tu t'aperçois que les trucs soit disant top secret on peut pas le dire sinon nos adversaires vont tout comprendre à nos stratégies, hé bien il sort régulièrement des informations hyper intéressantes sur le sujet :

Tu as quand même un San Milan l'entraîneur de Pogacar qui a déballé dans une série de vidéos tout le principe de ses protocoles d'entraînement z2. Il est même allé jusqu'à balancer toutes les datas (anonymisées) des coureurs uae sur stage + course à étape (c'était Catalogne), avec courbes de dérive lactique et tout. J'avais posté ça sur ce forum, je crois taupique watts.
Dans le même ordre d'idée une grosse étude sortie il y a quelques années donnait tous les watts d'une bonne partie des coureurs WT. T'avais du sky et du movistar dedans quand même.

https://www.wattkg.com/power-records/
Image
Et je parle même pas des équipes qui en ont rien à cirer et laissent leurs coureurs publier ce qu'ils veulent sur strava.

Alors franchement la diététique je pense aucun mal à trouver un spécialiste du sujet dans l'une ou l'autre équipe qui te fais des topo sur les régimes à la mode comme nico fait ici , grosse maille ce qu'il se fait dans sa team, et te parles des cetones.

Et une autre question qui pour moi serait limite plus pertinente à poser à un diététicien, c' est sur les compléments alimentaires. Qu'est-ce qui est pratiqué dans son équipe, si il a eu des cas de coureurs qui en prennent d'eux même, comment ils s'assurent que les machins sont clean, etc.
Pourisseur. :metalhead:
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charlix
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Re: Dopage 2023

La maîtrise du protocole, c'est la clé de voute du truc, personne ne viendra jamais publiquement en causer je pense.

La diététique a une part folle dans la maîtrise du protocole sur les cétones et les bicarbonates.

Sincèrement, personne ne viendra jamais discuter à 100% du sujet micro ouvert, même en privé, si on m'avait dit il y a ne serait-ce que 3 semaines qu'on m'aurait donné une grille de lecture si claire du truc, j'y aurais pas cru.
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Re: Dopage 2023

Nico2938 a écrit : 21 sept. 2023, 18:52
charlix a écrit : 21 sept. 2023, 17:52

Oui c'est exactement ça, de ce que je comprends il faut un mois de préparation pour que le corps soit réceptif au mieux par rapport à l'apport de Cétones, liées au Maurten.

On me dit aussi que la diététique est archi importante pour que ça fonctionne. N'allez pas chercher plus loin pour savoir pourquoi Remco s'est entouré d'une diet.

SQS est sponsorisé par Ketonaid, et peut-être que quand on parle de préparation non optimale pour la Vuelta, on évoque tout simplement l'anticipation de la prise de cétone suffisamment longtemps à l'avance.

Et ce que je décris est un usage déjà assez poussé par rapport aux cétones, mais clairement, il y a mieux au sein des armadas, avec un paquet de gens payés que pour réfléchir à se genre de choses et pousser au mieux les protocoles.

Mais on me dit aussi qu'un paquet de coach font n'importe quoi avec les cétones.
https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... 3/JP284346

Une étude sur le sujet des cétones
Une vulgarisation sceptique sur le sujet de ces "études" sur les cetones... Bon 2019 c'est pas récent.

https://www.lepape-info.com/actualite/l ... u-peloton/

Avec un bon tackle à la gorge sur le sérieux des études réalisés par les mecs qui gravitent autour de la quickstep évoqués par charlix :tonton:

L'étude que tu mets en lien Nico, deux groupes de neuf participants qui ont en moyenne ma Vo2max, sans protocole croisé j'ai envie de dire y'a des trous dans la raquette Nelson.

La conclusion qui ressort de l'étude c'est surtout des bénéfices en récupération post-exercice, pas à l'effort. Et c'est d'ailleurs comme ça que Evenepoel semble utiliser les cetones, si j'en crois certaines images de la vuelta et de sa vedeo youtube sur son stage andorran. Bon évidemment si tu récupères mieux tu t'entraîne plus mais c'est une conclusion très différente de celle du produit miracle qui te supprime la fatigue pendant les efforts longs.

Donc ouais c'est intéressant les cetones mais en l'état je lis tellement de choses différentes là dessus... Que bon je crois pas au truc miracle. Y'a des protocoles hormonaux et sanguins qui ont nettement fait leurs preuves à côté quoi :rieur:
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Re: Dopage 2023

charlix a écrit : 21 sept. 2023, 22:02 La maîtrise du protocole, c'est la clé de voute du truc, personne ne viendra jamais publiquement en causer je pense.

La diététique a une part folle dans la maîtrise du protocole sur les cétones et les bicarbonates.

Sincèrement, personne ne viendra jamais discuter à 100% du sujet micro ouvert, même en privé, si on m'avait dit il y a ne serait-ce que 3 semaines qu'on m'aurait donné une grille de lecture si claire du truc, j'y aurais pas cru.
Ouais mais tu vois ta grille de lecture elle me surprend pas, fin je vois rien de révolutionnaire dans le truc là :rieur:

Je veux dire les régimes en cyclisme c'est un truc connu, nico a bien résumé la chose ce sont vraiment des stratégies classiques.

Tu vois les réactions du peloton sur le bicarbonate par exemple, quand Sénéchal avait rigolé et dit que pour lui c'était normal il utilisait le truc, c'est un machin utilisé depuis la nuit des temps.

Après je suis d'accord y'a pas une top team qui viendra déballer à 100% tout ce qu'elle fait niveau diététique mais pour moi c'est du détail ce qui n'est pas "déballé".

Enfin je ne sais pas tout ce que l'on t'as dit, mais en tout cas ce que tu as mis sur le forum juste pour donner mon ressenti, 1- c'est très intéressant car synthétique et précis sur une stratégie d'alimentation 2- ça ne me surprend pas.
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Re: Dopage 2023

-Vélomen- a écrit : 21 sept. 2023, 19:09 Questions de profane :

- c'est détectable les cétones ? Si non, ça pourrait l'être facilement si on cherchait ?

- pourquoi ce n'est toujours pas interdit ? Je lis qu'on ne sait pas si ça améliore les performances et qu'on ignore les risques pour la santé. Dans le doute, le plus simple et raisonnable est de les interdire non ?
Vu ce qu'on lit ici, ça rentre complètement dans la définition du dopage (= chercher à augmenter ses perfs avec des des moyens exogènes, effets sur la santé inconnus à moyen et long terme, effets à court terme potentiellement nocifs si pas entouré par les bons chimistes).

Très sincèrement, quand je lis la complexité des protocoles ici + le gain de watts associé en fin d'étape, je ne vois pas quelle différence fait-on avec le dopage traditionnel ?

Si t'ajoutes à cela que c'est un sujet tabou dans le peloton mais qu'ils cherchent tous à bidouiller dans leur coin parce que personne n'ignore les gains potentiels ET que ça coute un bras, finalement la seule différence notable (et encore ...) c'est que tu sais à 100% que tu ne tomberas pas au contrôle anti-dopage cette fois. :spamafote:
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Re: Dopage 2023

Iguane a écrit : 21 sept. 2023, 07:11
Berti a écrit : 21 sept. 2023, 06:26 Exercer son métier dans des conditions pareilles faut vraiment en vouloir et bon nombre de jeunes ne franchissent pas le pas.
Bah même sans être dans le métier t'as des amateurs qui font ça :rieur:
En terme de régime le truc que j'ai toujours trouvé ouf en amateur c'est la "journée fruit" du lundi, après la course du dimanche.
En mode récupe complet et tu prends juste les sucres qu'il faut pour tenir, donc tu bouffe que du fruit pour l'apport en vitamines et la "detox" soit disant.
Des warriors, moi le lundi je finissais les restes du couscous :tonton:
Les amateurs ne passent pas à la télé c'est déjà bien.
Pour les pros il ne faut pas se prendre la tête et les regarder comme une course de formule 1, les arrêts au stand en moins, ceux qui n'en pâtiront pas pour leur santé seront les grands gagnants.
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Re: Dopage 2023

Les "effets inconnus a long terme" c'est un peu bidon quand même... ya pas grand chose où on les connait :genance:
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Re: Dopage 2023

En tout cas chez INEOS beaucoup de changements dans le staff ...
Par exemple Ben Williams.
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Re: Dopage 2023

https://www.wielerflits.nl/nieuws/richa ... te-kijken/

Quelques mots de Plugge sur le cas Hessmann
Journée noire pour nous, en allemagne c'est un sujet pénal,dans l'équipe on teste tous les lots de suppléments avant d'en donner aux coureurs. Ils ne sont pas censés prendre des trucs qu'on n'a pas vérifié. Alors on cherche à savoir ce qu'il s'est passé, s'il y a eu erreur, contamination, ou prise hors des clous.
En gros.
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Re: Dopage 2023

Nopik a écrit : 22 sept. 2023, 11:56 https://www.wielerflits.nl/nieuws/richa ... te-kijken/

Quelques mots de Plugge sur le cas Hessmann
Journée noire pour nous, en allemagne c'est un sujet pénal,dans l'équipe on teste tous les lots de suppléments avant d'en donner aux coureurs. Ils ne sont pas censés prendre des trucs qu'on n'a pas vérifié. Alors on cherche à savoir ce qu'il s'est passé, s'il y a eu erreur, contamination, ou prise hors des clous.
En gros.
Le coureur a pris un truc sans savoir qu'il y avait un truc interdit dedans :rieur:.

J'aime quand on se fout aussi ouvertement de notre gueule.
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Re: Dopage 2023

D'ailleurs on s'excite avec les cetones, mais je vous rappelle que Vingegaard n'en prend pas, dixit Plugge lors de la vuelta ou avant j sais plus...


:elephant:


( :elephant: pas parce que Vingegaard se dope avec autre chose ou parce qu'il prend des cetones, je sais rien. Mais parce que je n'accorde aucune confiance à ce personnage qui semble prendre tout le monde pour des cons...)
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Re: Dopage 2023

Il a pas dit dans la foulée qu'il ne prenait rien qu'il ne pourrait donner à sa fille ?
Comme quoi, pas besoin de grands protocoles, de médications et de diététiciens pour écraser le Tour de France, le lait maternel suffit :gafauvel:
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Re: Dopage 2023

Dreki a écrit : 22 sept. 2023, 13:51 Il a pas dit dans la foulée qu'il ne prenait rien qu'il ne pourrait donner à sa fille ?
donc il prend un mélange ventoline/flixotine (l'excuse ma fille est asthmatique) :green:
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Re: Dopage 2023

D'ailleurs à L'UCI, ils lui font tellement confiance qu'ils testent directement sa fille :joker:
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Re: Dopage 2023

Nopik a écrit : 22 sept. 2023, 11:56 https://www.wielerflits.nl/nieuws/richa ... te-kijken/

Quelques mots de Plugge sur le cas Hessmann
Journée noire pour nous, en allemagne c'est un sujet pénal,dans l'équipe on teste tous les lots de suppléments avant d'en donner aux coureurs. Ils ne sont pas censés prendre des trucs qu'on n'a pas vérifié. Alors on cherche à savoir ce qu'il s'est passé, s'il y a eu erreur, contamination, ou prise hors des clous.
En gros.
Les compléments alimentaires dans lesquels on peut trouver des diurétiques, la classe de produits à laquelle Hessmann a été contrôlé positif, sont typiquement les brûleurs de graisse.
Le genre de produits à l'efficacité douteuse et c'est intéressant de voir qu'une top team met son pognon dans des trucs du genre.
Enfin les fans trouveront sans doute que c'est génial et innovant :rieur:

Bon peut-être qu'on en trouve aussi dans les poudres à la créatine, avec deux ou trois stéroïdes interdit en bonus. Faudrait se renseigner. Suspense, je vais pas manquer de guetter l'Equipe en kiosque qui ne manquera pas de nous renseigner efficacement sur le sujet. Ou bien les traductions de jicébé dans la presse belge, ils sont en général les meilleurs sur ce genre de sujet les journeaux belges à grand tirage :love:
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