Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[Berti]

1) Si Vingi gagne la Vuelta c'est lui le coureur de l'année car il a battu Pogi sur le Tour dans la logique que Pogi est le meilleur coureur du monde, Vingi est le meilleur coureur GT du monde

2) Faut arrêter avec Paris-Nice comme avec le Tirreno Adriatico qui ne sont depuis longtemps que des courses de préparation, d'ailleurs Vingi est battu sur ses 2 courses (2 dernières années) par Pogi avant de le battre sur le Tour

[Berti]

[fred30]

Tu as lu les messages précédent?

Parce que le débat de base vient d'un un message qui présente Pogacar comme le grand gagnant de la Vuelta alors qu'il ne la court même pas tout ça parce que Vingegaard n'écrase pas complètement la course.

Oui, oui. Je te rassure, si je réponds à un message c'est que j'ai lu l'échange qui s'est tenu avant.
Bien sûr que l'argument de Ponpon était discutable, et mon post n'avait pas pour but de l'étayer. Ce qui m'a fait réagir, c'est qu'on dit (= tu dis) que ce que fait Vingegaard sur la Vuelta devrait inciter à plus de respect. Oui, bien sûr. Je te l'accorde. Mais pour autant, j'ai l'impression que tu minimises ce qu'a fait Pogacar les 6 premiers mois de l'année. Car j'ai bien lu ? Tu dis que c'est dommage que Pogacar ne double pas avec la Vuelta, qu'il refuse de le faire parce qu'il se sent trop fatigué ...
Encore heureux qu'il y ait un peu de fatigue un jour
Croiser le fer sur MSR, le Ronde, l'Amstel demande une autre intensité dans l'effort que de courir des courses à étapes de 7 jours qui se jouent sur 2 ou 3 jours tout au plus. Enfin bref, j'espère que tu comprends mon point de vue. Moi je suis persuadé d'avoir compris le tien. Je souhaitais simplement clarifier que ce qu'a fait Pogacar du Tour d'Andalousie jusqu'aux Mondiaux, en passant par un contre la montre bancal pour être prêt pour le Tour, est admirable. Et que ça peut expliquer sans peine qu'il soit moins présent en cette fin de saison.

[levrai-dufaux]

Complètement d'accord avec fred. Pogacar a fait une saison à rallonge, non pas le nombre de jours de courses disputés, mais dans le sens où il a été à un très (très) haut niveau de février à août. Il a réalisé une campagne de classiques d'un autre temps, en étant au top de Milan-San-Remo jusqu'à sa chute à Liège, réalisant un enchaînement entre flandriennes et ardennaises que l'on présentait comme impossible depuis des dizaines d'années. Son faible nombre de jours de course reflète simplement qu'il a priorisé les classiques sur les courses par étapes cette saison. De point de vue de l'histoire du cyclisme, il a bien raison de faire ainsi. Par rapport à la gagne sur le Tour de France, c'est plus discutable.

Pour le coureur de l'année, attentons la fin de saison pour relancer le débat mais, je rejoins Berti : si Vingegaard remporte la Vuelta, le débat tournera court : il sera l'indiscutable "vélo d'or" ; en revanche, dans le cas contraire, Pogacar restera l'homme de 2023 à mes yeux.

[Berti]

Complètement d'accord avec fred. Pogacar a fait une saison à rallonge, non pas le nombre de jours de courses disputés, mais dans le sens où il a été à un très (très) haut niveau de février à août. Il a réalisé une campagne de classiques d'un autre temps, en étant au top de Milan-San-Remo jusqu'à sa chute à Liège, réalisant un enchaînement entre flandriennes et ardennaises que l'on présentait comme impossible depuis des dizaines d'années. Son faible nombre de jours de course reflète simplement qu'il a priorisé les classiques sur les courses par étapes cette saison. De point de vue de l'histoire du cyclisme, il a bien raison de faire ainsi. Par rapport à la gagne sur le Tour de France, c'est plus discutable.

Pour le coureur de l'année, attentons la fin de saison pour relancer le débat mais, je rejoins Berti : si Vingegaard remporte la Vuelta, le débat tournera court : il sera l'indiscutable "vélo d'or" ; en revanche, dans le cas contraire, Pogacar restera l'homme de 2023 à mes yeux.

Oui

[Quef]

Ah, si Van der Poel va chercher le Lombardie, il y a match avec Pogi

[Berti]

Les jambes qu'il a, tout le pain qu'il doit manger, il l'aime peu cuit selon les indiscrétions

[manu74annecy]

Pour aller battre Pogacar au Tour de Lombardie, bonne chance. C'est la course qui lui correspond le mieux, il y semble injouable et il aura une équipe exceptionnelle à son service (Hirschi, Gross, Formolo, Yates, Wellens, Soler, Ayuso??)
Mais effectivement, pour magnifier cette saison, il lui faudrait cette victoire avec une petite Emilie qui lui manque en plus.
Mais au cas où, ça ne matcherait pas, il mérite le vélo d'or car une saison où tu fais :
4 ème à MSR
3 ème des championnats du monde
second du Tour
et où tu remportes autant de succès sur des terrains aussi variés, c'est juste incroyable.
Pogi il est à la fois dans las plus belles rivalités des courses d'un jour (avec Van Der Poel et Van Aert) et dans l'une des rivalité historique du Tour.
Son abnégation sur ces deux derniers Tours sont renforcés par ce que Jumbo nous propose sur la Vuelta. Il semble être le seul et unique à pouvoir les titiller...

Van Der Poel n'a aucune chance sur la lombardie, LBL, c'est peut-être jouable un jour si ça se regroupe après la roche aux faucons, mais la lombardie, c'est pas pour lui. Celui qui rest le plus à même de gagner les 5 monuments, bien qu'il ait pris du retard, c'est bien Van Aert.
Malgré tout une saison avec Milan San Remo, Paris-Roubaix et l'arc en ciel, c'est juste magique.

Et Vingegaard, c'est clair que Tour, Vuelta, dauphiné, Pays Basque, c'est énorme si il dépasse Kuss. Mais ce n'est pas comparable pour moi avec le Slovène, ni même poupou junior. Sans doute une vision biaisée par le coté affectif, mais tout de même, on est quelquepart sur un personnage héritier d'Indurain, Armstrong ou Froome. En face, on a plutot du Hinault ou du Merckx. Ce n'est pas la même caste pour moi....

[Berti]

Si les choses en restent là sur la Vuelta, vu le naufrage de la Jumbo, tu es le coureur de l'année devant Vingi ou MVDP si ce dernier gagne le Lombardie.

[jicébé]

MVdP n'ira pas en Lombardie.
Son programme:
- sûrs: Super8Classic en Belgique demain et le testevent préolympique de mountainbike le 24.
- prévus mais incertains (car il se dit lui-même fatigué physiquement et mentalement): FrancoBelge et Paris-Tours

[Berti]

MVdP n'ira pas en Lombardie.
Son programme:
- sûrs: Super8Classic en Belgique demain et le testevent préolympique de mountainbike le 24.
- prévus mais incertains (car il se dit lui-même fatigué physiquement et mentalement): FrancoBelge et Paris-Tours

Ok merci !

[Calisto631]

Pour aller battre Pogacar au Tour de Lombardie, bonne chance. C'est la course qui lui correspond le mieux, il y semble injouable et il aura une équipe exceptionnelle à son service (Hirschi, Gross, Formolo, Yates, Wellens, Soler, Ayuso??)
Mais effectivement, pour magnifier cette saison, il lui faudrait cette victoire avec une petite Emilie qui lui manque en plus.
Mais au cas où, ça ne matcherait pas, il mérite le vélo d'or car une saison où tu fais :
4 ème à MSR
3 ème des championnats du monde
second du Tour
et où tu remportes autant de succès sur des terrains aussi variés, c'est juste incroyable.
Pogi il est à la fois dans las plus belles rivalités des courses d'un jour (avec Van Der Poel et Van Aert) et dans l'une des rivalité historique du Tour.
Son abnégation sur ces deux derniers Tours sont renforcés par ce que Jumbo nous propose sur la Vuelta. Il semble être le seul et unique à pouvoir les titiller...

Van Der Poel n'a aucune chance sur la lombardie, LBL, c'est peut-être jouable un jour si ça se regroupe après la roche aux faucons, mais la lombardie, c'est pas pour lui. Celui qui rest le plus à même de gagner les 5 monuments, bien qu'il ait pris du retard, c'est bien Van Aert.
Malgré tout une saison avec Milan San Remo, Paris-Roubaix et l'arc en ciel, c'est juste magique.

Et Vingegaard, c'est clair que Tour, Vuelta, dauphiné, Pays Basque, c'est énorme si il dépasse Kuss. Mais ce n'est pas comparable pour moi avec le Slovène, ni même poupou junior. Sans doute une vision biaisée par le coté affectif, mais tout de même, on est quelquepart sur un personnage héritier d'Indurain, Armstrong ou Froome. En face, on a plutot du Hinault ou du Merckx. Ce n'est pas la même caste pour moi....

Vingegaard c'est assez énorme ce qu'il fait quand même. Et Van Der Poel aussi.
Perso, je n'arrive pas à dégager un parmi les 3 tellement leur saison est extra ordinaire. Y a 5 ans, un des 3 aurait gagné haut la main sans aucune discussion possible.
En aucun cas, Pogacar est largement au dessus des 2 autres pour moi.

[GATO]

Pour le moment ces gars paressent tous des robots de cycistes.
Le nouveau cyclisme .... sa suit son comteur de watts.
Froome a innové le systeme et ceux ci ont suivit.
du coup á par Vingegaard plus personne attaque rellement en montagne
Quel cyclisme enfin come certains disent on saura dans 10 ans.

[manu74annecy]

Pour aller battre Pogacar au Tour de Lombardie, bonne chance. C'est la course qui lui correspond le mieux, il y semble injouable et il aura une équipe exceptionnelle à son service (Hirschi, Gross, Formolo, Yates, Wellens, Soler, Ayuso??)
Mais effectivement, pour magnifier cette saison, il lui faudrait cette victoire avec une petite Emilie qui lui manque en plus.
Mais au cas où, ça ne matcherait pas, il mérite le vélo d'or car une saison où tu fais :
4 ème à MSR
3 ème des championnats du monde
second du Tour
et où tu remportes autant de succès sur des terrains aussi variés, c'est juste incroyable.
Pogi il est à la fois dans las plus belles rivalités des courses d'un jour (avec Van Der Poel et Van Aert) et dans l'une des rivalité historique du Tour.
Son abnégation sur ces deux derniers Tours sont renforcés par ce que Jumbo nous propose sur la Vuelta. Il semble être le seul et unique à pouvoir les titiller...

Van Der Poel n'a aucune chance sur la lombardie, LBL, c'est peut-être jouable un jour si ça se regroupe après la roche aux faucons, mais la lombardie, c'est pas pour lui. Celui qui rest le plus à même de gagner les 5 monuments, bien qu'il ait pris du retard, c'est bien Van Aert.
Malgré tout une saison avec Milan San Remo, Paris-Roubaix et l'arc en ciel, c'est juste magique.

Et Vingegaard, c'est clair que Tour, Vuelta, dauphiné, Pays Basque, c'est énorme si il dépasse Kuss. Mais ce n'est pas comparable pour moi avec le Slovène, ni même poupou junior. Sans doute une vision biaisée par le coté affectif, mais tout de même, on est quelquepart sur un personnage héritier d'Indurain, Armstrong ou Froome. En face, on a plutot du Hinault ou du Merckx. Ce n'est pas la même caste pour moi....

Vingegaard c'est assez énorme ce qu'il fait quand même. Et Van Der Poel aussi.
Perso, je n'arrive pas à dégager un parmi les 3 tellement leur saison est extra ordinaire. Y a 5 ans, un des 3 aurait gagné haut la main sans aucune discussion possible.
En aucun cas, Pogacar est largement au dessus des 2 autres pour moi.

ya roro qui aurait sa carte à jouer
pas faux : un top 6 injouable!

strade : pidcock
PARIS-NICE : POGACAR
TIRRENO : ROGLIC
MSR : VAN DER POEL
CATALOGNE : ROGLIC
E3 : VAN AERT
RVV : POGACAR
GW : laporte (VAN AERT)
PR : VAN DER POEL
PAYS BASQUE : VINGEGAARD
AMSTEL : POGACAR
FLECHE : POGACAR
LIEGE : EVENEPOEL
romandie : a.yates
GIRO :ROGLIC
DAUPHINE : VINGEGAARD
suisse : skjelmose
TOUR : VINGEGAARD
CLASSICA : EVENEPOEL
CHAMPIONNATS DU MONDE : VAN DER POEL
vuelta : ??
lombardie ??

sur les strade, il n'y avait aucun des 6, en romandie non plus, seul exploit, skjelmose qui bat evenepoel en suisse

Quand bien même Pedersen, adam yates et philipsen font une superbe saison, les 6 là sont sur une autre planète, alors forcément ils laissent peu de miettes et s'octroient un palmarès exceptionnel la même année.
Roglic qui est invaincu jusqu'à ce que la vuelta se termine, c'est exceptionnel aussi
Evenepoel, c'est difficile de dire qu'il a raté sa saison
ya certes que van aert qui fait un complexe d'infériorité face à van der poel qui peut être décu.

Difficile d'exister à coté de ces 6 là

[GATO]

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