Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

[PuncheurFou]

PuncherFou est coureur pro ?

J'ai loupé un épisode ou je n'ai rien compris à la phrase de Booze !

Oui, mais je ne participe à aucune course car j'ai peur que vous analysiez mes watts qui pourraient vous dégouter.

[pierrefromalsace]

Tous les pretextes sont bon pour s'indigner pour rien, mettre un taquet au Tour et nous sortir un gloubi boulga qui part dans tous les sens...

C'est dommage, la question de ponpon était interessante mais ça se transforme en débat stérile et il faut debunker toutes les énormités ...

Pour ma part: je considererai Remco comme un immense champion au "Hall of Fame" du cyclisme peut importe s'il gagne le Tour ou non dans sa carriere. Comme dit Iguane, ce qu'il a fait c'est/etait du jamais vu.

Mais je peux comprendre aussi la déception que cela pourrait engendrer, (ne pas gagner le Tour), voire les bémols apportés car n'en déplaise a certains c'est la plus grande course cycliste: point a la ligne.

Sa question a eu une réponse : le Tour n'est pas une obsession pour tout fan et même pour tout coureur.

Peut-être pour un Roglic qui est plus typé GT et courses à étapes, oui ça peut se comprendre (ne fus que parce qu'il lui manque un GT), mais pour des mecs polyvalents comme Remco, ne pas gagner le Tour n'est, en tout cas en tant que fan, pas une frustration.

En quoi Evenepoel est polyvalent et Roglic non ?

[MajorK03]

D'ailleurs je ne comprends pas l'obsession autour de cette course, j'espère qu'un jour un coureur après l'avoir emporté dira comme Hinault après avoir remporté Paris-Roubaix.

Parce que tu n'es pas coureur peut-être ?

Hinault et Roubaix, c'est différent. Il l'a gagné juste pour prouver qu'il pouvait la gagner, même si il la détestait.
A ta décharge, il y a des coureurs qui n'aiment pas le Tour de France : l'Equipe Mag leur a d'ailleurs consacré un article en juillet. Mais aucun n'est en mesure de la gagner.

Sinon, pourquoi cette haine envers le Tour au point de souhaiter qu'un futur vainqueur en ternisse l'éclat ?

Comment c'est possible de quoter des propos que je n'ai pas tenu ?
C'est Puncheur Fou qui hait le Tour par dessus tout, pas moi hein

[Booze]

Comment c'est possible de quoter des propos que je n'ai pas tenu ?
C'est Puncheur Fou qui hait le Tour par dessus tout, pas moi hein

Excuse-moi, je me suis emmêlé dans mes effacements

[Alexstru]

Question aux grands supporters de Remco : imaginez qu'il fasse une somptueuse carrière, disons 3 titres de Cdmonde, 4 Lbl, 2 Giri, 3 Vuelta, 2 Lombardia et même un ou deux Ronde mais échoue toujours à la conquête du maillot jaune.... pire encore qu'à chaque fois qu'il se présentera au départ du tour il déçoit et ne soit jamais en mesure de lutter pour le maillot jaune (en clair qu'il ne soit pas du niveau de Vingegaard et Pogacar et plus tard d'Ayuso ou dunautre nouveau phénomène), comment reagirez vous ? Quel sera votre rapport avec ce coureur ?

Sans la moindre hésitation, il serait considéré comme un immense champion avec un tel palmarès et comme l'un des plus grands coureur de l'histoire de la Belgique. Boonen et Gilbert sont considéré comme des super champions et ils n'ont pourtant jamais joué le moindre rôle au classement d'un GT.

La Belgique a un tout autre rapport au cyclisme que les français. Notre ADN, c'est les classiques. En partie parce que les plus belles se trouvent chez nous ou juste a coté (Roubaix) et qu'il n'y a aucune grande course pas étapes sur notre territoire. Et également, il faut bien l'avouer, parce que nous n'avons plus aucun vrai champion de GT charismatique depuis plusieurs décennies.

Pour nous, le tour de France est la course la plus renommée au monde, mais elle n'en reste pas moins qu'une course parmi d'autres de grande valeure. Et honnêtement, gagner une étape ou même porter le maillot jaune n'apporte qu'une gloire éphémère si cela n'est pas couplé à d'autres exploits. Lampaerts a eu cet honneur, mais il est encore loin d'être encore considéré comme un grand champion.

Bref, Remco nous a tous ôté un poid immense en remportant la Vuelta (vu les décennies de vaches maigres en GT). Mes connaissances qui suivent le vélo étaient tous du même avis. Je l'avais d'ailleurs expliqué ici. Cette Vuelta a été pour nous une vraie torture à cause du stress de voir Remco incapable de mettre fin a ça alors que c'est notre premier vrai espoir depuis super longtemps. Mais maintenant que c'est fait, il n'y a plus de pression et le reste ne sera que du bonus. S'il remporte le tour un jour, on sera hyper content parce que c'est la course la plus importante au monde. Mais s'il ne le remporte jamais mais qu'il fait une brillante carrière sur les autres grandes courses, on dira juste qu'il manque la cerise sur un énorme gâteau. Et honnêtement, je ne perçois pas de vraie pression mise en Belgique sur Evenepoel pour qu'il remporte le TDF. Et s'il décide de reporter d'encore un an ses débuts en France afin de viser les JO par exemple, je ne crois pas que cela créera un scandale chez nous.

Remco est un coureur fantastique et il en train de monter très vite dans la hiérarchie des plus grands coureurs belges de l'histoire. Dans les 25 dernières années, il n'y a déjà plus que Gilbert et Boonen qui sont devant lui. Et il n'a que 23 ans... Avec le palmarès que tu décrits et en prenant en compte le fait que le cyclisme moderne (mondialisé) n'a plus rien de commun avec les cyclisme de nos plus glorieux champions, il serait sans aucun doute dans le top 5 belge de tout les temps. Et c'est pas l'absence de TDF qui y changera quoi que ce soit.

[MajorK03]

En espérant qu'il réussiront à faire venir Joshy la terreur, ça pourrait être intéressant de la voir face à Remco sans son bonus "stage en altitude" .

Je pense qu'il y aura Finley donc la chance des organisateurs serait qu'il soit coulant sur le cachet si il vient en famille.
Je sais pas trop comment ça se passe, j'espère qu'Evenepoel a pas asséché le budget pour être là.

Ils ont réussi à ramener Derek Gee l'an passé, alors on ne me fera pas croire qu'ils n'ont pas le budget pour ramener les Tarling Brozeurzes ET le prodige belge cette année .

Non en vrai il y avait une très belle startlist l'an passé donc j'ai de l'espoir pour cette année également, et sans doute que les équipes ne doivent pas être contre quelques points UCI pris au passage .

[Iguane]

Il y a un autre truc exceptionnel quand même avec Pogacar, c'est sa domination globale sur toute la saison. Faut admettre.

Vingegaard en comparaison me donne l'impression de déjà vu, même si c'est le meilleur grimpeur actuel.

Sur les autres mutants van der poel et van aert m'impressionnent un peu moins, quoique le profil puissance global de van aert m'ai mis sur le cul. Après ponctuellement chez des Vine, Gall, Ganna, Alaphilippe il y a des trucs mais ca reste de l'ordre de la bonne journée, pas de l'intrinseque.

Pour essayer de tempérer l'esseptionnel qu'on n'arrête pas de vendre à la télé pour décrire la moindre performance.

[Berti]

Pogacar est le meilleur coureur du monde .
Vingegaard est le meilleur grimpeur du monde et coureur de l'année s'il gagne la Vuelta.
Van der Poel est le champion du monde.
Philipsen est le meilleur sprinter du monde.
Evenepoel est le meilleur coureur du monde sur plat de 50kms.
Berti est le meilleur forumeur du monde .

EDIT : Van Aert est le coureur le plus polyvalent du monde et peut-être aussi le plus malchanceux mais c'est un peu de sa faute

[-Vélomen-]

Il y a un autre truc exceptionnel quand même avec Pogacar, c'est sa domination globale sur toute la saison. Faut admettre.

Vingegaard en comparaison me donne l'impression de déjà vu, même si c'est le meilleur grimpeur actuel.

Sur les autres mutants van der poel et van aert m'impressionnent un peu moins, quoique le profil puissance global de van aert m'ai mis sur le cul. Après ponctuellement chez des Vine, Gall, Ganna, Alaphilippe il y a des trucs mais ca reste de l'ordre de la bonne journée, pas de l'intrinseque.

Pour essayer de tempérer l'esseptionnel qu'on n'arrête pas de vendre à la télé pour décrire la moindre performance.

Le truc de Vingegaard, c'est qu'on a déjà vu ce profil il n'y a pas si longtemps avec Froome. Il a les mêmes caractéristiques que lui (grosse équipe dominante, énorme grimpeur, très gros rouleur, pas du tout le plus prometteur dans les catégories jeunes ou lors de ses début pros).

Pogacar, c'est la première fois que je vois ce profil. Vainqueur du Ronde avec la manière, 3ème d'un Mondial pour "Flandriens" et 2ème du Tour, c'est vraiment THE coureur à l'ancienne.

MVDP, j'aime moins ce qu'il est en train de devenir : un coureur hyper spécialisé dans les courses d'un jour (à tél point qu'on ne l'a pas vu du Tour hormis en poisson pilote) avec des courbes de forme ultra pointues.
Je préférais en 2021 quand il était capable de gagner au Mûr de Bretagne.
Ceci dit, il a quand même un style atypique , de part sa façon de courir, son profil physique et technique et son palmarès (champion du monde de CX et sur route...). Ce n'est pas un Boonen ou un Cancellara bis.

WVA, c'est le coureur le plus complet du monde (bon, avec Pogacar) car il gagne des sprints massifs en plus de faire 3 à Hautacam et de gagner un clm du Tour. Si on rajoute ses titres champions du monde de cyclo cross, il est vraiment unique.
Le hic, c'est son palmarès.

Evenepoel, lui, il est incomparable aussi. C'est vraiment lui qui a réinventé le numéro à l'ancienne en partant à 50 bornes.

[RemcoEtCian]

Honnêtement, à choisir je préférerais le voir remporter 3 CM qu'un TDF. Alors bien sûr je rêve de le voir gagner le TDF hein, malgré tout, mais je préférerais le voir avoir une carrière hors norme sur tous les terrains : jo, classiques, monuments, etc. Pour moi, entre guillemets, la case grand tour est déjà cochée.

Mais je pense effectivement que la perception par rapport à ça est différente en Belgique et en France. Chez nous, le TDF est sans doute moins le graal.

[GATO]

Il n a que 22 23 ans ila le temps pour le Tour
Et quand l on voit son palmarés actuel a 22 ans de mi:

[pierrefromalsace]

La Vuelta au palmarès c'est très insuffisant pour un champion tel que lui. S'il ne gagne pas le Tour ce sera un gros manque. Comme Roglic d'ailleurs.

[GATO]

Rik van looy
Van Steenbergen
Freddy maertens
Roger de vlaemimck
Vale 10 Zoetemelk

[MorbierCafé]

Bref, Remco nous a tous ôté un poid immense en remportant la Vuelta (vu les décennies de vaches maigres en GT). Mes connaissances qui suivent le vélo étaient tous du même avis. Je l'avais d'ailleurs expliqué ici. Cette Vuelta a été pour nous une vraie torture à cause du stress de voir Remco incapable de mettre fin a ça alors que c'est notre premier vrai espoir depuis super longtemps. Mais maintenant que c'est fait, il n'y a plus de pression et le reste ne sera que du bonus.

Je trouve que ça se voit aussi au niveau du coureur. Fini le Remco nerveux et "sale gosse" depuis cette Vuelta. Il garde son fort caractere mais court vraiment en patron et quand j'y repense je sens vraiment un avant/apres avec ce GT.

C'est plus le meme Remco meme si je pense aussi que gagner de l'age et de l'experience ça t'aide a te mettre du plomb dans la tete. (et puis 2 LBL et un CdM ça aide aussi)

La klasikoa cette année c'était un exemple criant: il arrive pas a lacher Bilbao dans la derniere montée, il panique pas, reste concentré et l'aligne au sprint de maniere significative.

Apres sur les CPE, on l'a vu cette année se heurter a un Roglic (en Catalogne?) qui l'a un peu décontenancé mais comme dit Gato il est encore tres jeune.

[pierrefromalsace]

Rik van looy
Van Steenbergen
Freddy maertens
Roger de vlaemimck
Vale 10 Zoetemelk

Remco a les qualités pour gagner le Tour, contrairement à eux. C'est pour ça que ce sera décevant s'il ne le fait pas.
Que vient faire Zoetemelk là dedans ? Tu aurais pu dire Walkowiak aussi...

Avoir gagné le Tour une fois ne fait pas de toi un champion supérieur à ceux que tu as cité.

[Alexstru]

Rik van looy
Van Steenbergen
Freddy maertens
Roger de vlaemimck
Vale 10 Zoetemelk

Remco a les qualités pour gagner le Tour, contrairement à eux. C'est pour ça que ce sera décevant s'il ne le fait pas.
Que vient faire Zoetemelk là dedans ? Tu aurais pu dire Walkowiak aussi...

Avoir gagné le Tour une fois ne fait pas de toi un champion supérieur à ceux que tu as cité.

Oui et non.

D'une part parce que s'il ne gagne jamais le Tdf, le jugement que l'on portera sur lui dépendra des raisons pour lesquelles il ne l'a pas remporté.

Et d'autre part, il faut qd même considérer qu'il n'y a pas que le palmarès qui compte. La manière avec laquelle ces victoires sont acquises est très importante. Donc c'est une certitude que s'il continue à gagner un tas des grandes courses avec la manière, il entrera au panthéon du cyclisme belge même s'il n'a pas remporter le tour.

[Ponpon80]

Merci pour vos réponses.

Scénario tout à fait contraire : il se Indurainise.
Evenepoel ne met plus un pied devant l'autre sur les courses d'un jour. Dès 2024, il gagne le tour de France à la manière d'Indurain (en gros il se fait lâcher à chaque étape de montagne, résiste, mais gagne le tour grâce au chrono, oui je sais Gato en 1995 Indurain était le plus fort en montagne mais il avait le charisme d'une huitre avouons le).

Il ne gagnera plus jamais le moindre monument, fini. Pire, on ne le reverra jamais sur les classiques. Fini les attaques à 60 km, plus rien. Mais..... il gagne 5 tours de France et est intraitable en juillet, il commence sa saison en juin et la termine le 25 juillet de chaque année.
Alors qu'en penserez vous ?

Hypothèse Evenepoel A avec un palmarès énorme mais sans le tour ou Evenepoel B avec 5 tours de France mais plus rien à côté ?

[pierrefromalsace]

@Alexstru
Je ne doute pas qu'il y entre, d'ailleurs pour moi il y figure déjà.

On peut être au panthéon du cyclisme belge et laisser des regrets. Stan Ockers, Briek Schotte, Herman Van Springel furent d'immenses champions dont on peut regretter que le Tour leur ait échappé.

[MonteGelbison]

La Vuelta au palmarès c'est très insuffisant pour un champion tel que lui. S'il ne gagne pas le Tour ce sera un gros manque. Comme Roglic d'ailleurs.

Bien d'accord.

[Iguane]

Merci pour vos réponses.

Scénario tout à fait contraire : il se Indurainise.
Evenepoel ne met plus un pied devant l'autre sur les courses d'un jour. Dès 2024, il gagne le tour de France à la manière d'Indurain (en gros il se fait lâcher à chaque étape de montagne, résiste, mais gagne le tour grâce au chrono, oui je sais Gato en 1995 Indurain était le plus fort en montagne mais il avait le charisme d'une huitre avouons le).

Il ne gagnera plus jamais le moindre monument, fini. Pire, on ne le reverra jamais sur les classiques. Fini les attaques à 60 km, plus rien. Mais..... il gagne 5 tours de France et est intraitable en juillet, il commence sa saison en juin et la termine le 25 juillet de chaque année.
Alors qu'en penserez vous ?

Hypothèse Evenepoel A avec un palmarès énorme mais sans le tour ou Evenepoel B avec 5 tours de France mais plus rien à côté ?

Ouah j'hésite... Disons que si il plaque Oumi et se maque avec Marion Rousse je choisis la B pour voir.