Prestige entre mondial et JO

[Thor8_one]

Champion du monde tu es reconnu dans ton sport.
Champion Olympique tu es reconnu dans ton pays.

Tu demandes à un français qui est Roman Vainstein et qui est Sébastien flute... (Un vieux quand même).
Bah je pense que plus connaîtrons le tireur a l arc.

[Iguane]

Champion du monde tu es reconnu dans ton sport.
Champion Olympique tu es reconnu dans ton pays.

Tu demandes à un français qui est Roman Vainstein et qui est Sébastien flute... (Un vieux quand même).
Bah je pense que plus connaîtrons le tireur a l arc.

Faudrait plutôt demander à un letton qui est Igor Virhovs et qui est Roman Vainsteins alors. Ou à un français qui est Sébastien Flute et qui est Laurent Brochard ou Luc Leblanc.
Après tu peux demander au letton qui est Sébastien Flute tant qu'à faire.

Moi je pense y'a des disciplines tu peux empiler tous les titres du monde c'est foutu personne te connais en dehors de ton bled, tous ces sports mineurs genre cycle-ball ou le truc à quinze là rudby je crois on organise une coupe du monde dans pas longtemps.

[runnz]

Pour ma part j'estime que sportivement les deux épreuves sont d'égale valeur, l'historique du Mondial est plus riche car beaucoup ancienne. Les J.O aux 4 ans compte bien sûr moins d'éditions, mais ses vainqueurs ne pas des inconnus ou presque comme on en trouve sur le palmarès du Mondial.

Le prestige des J.O c'est quand même unique.

[Thor8_one]

Champion du monde tu es reconnu dans ton sport.
Champion Olympique tu es reconnu dans ton pays.

Tu demandes à un français qui est Roman Vainstein et qui est Sébastien flute... (Un vieux quand même).
Bah je pense que plus connaîtrons le tireur a l arc.

Faudrait plutôt demander à un letton qui est Igor Virhovs et qui est Roman Vainsteins alors. Ou à un français qui est Sébastien Flute et qui est Laurent Brochard ou Luc Leblanc.
Après tu peux demander au letton qui est Sébastien Flute tant qu'à faire.

Moi je pense y'a des disciplines tu peux empiler tous les titres du monde c'est foutu personne te connais en dehors de ton bled, tous ces sports mineurs genre cycle-ball ou le truc à quinze là rudby je crois on organise une coupe du monde dans pas longtemps.

Oui j'avoue que mon exemple est tout pourri.

Tu demandes à un français qui est Kelmeur et qui est Romain canonne...

Bon ok là personne te répond.

[Steph86]

Pour le cyclisme sur route, il n'y a pas photo. Le championnat du monde a l'historicité et le prestige qui font qu'il n'y a même pas débat avec les JO.
Tout cycliste pro rêve de porter le maillot arc-en-ciel pendant une année et Alaf, qu'on l'aime ou pas, est bien entré dans le panthéon du sport cycliste français avec ses 2 titres consécutifs.
Pour autant, une médaille d'or aux JO, évidemment que ça compte mais au final, ce sera noyé dans le bilan par nation et là pour le grand public et les médias, une médaille obtenue en athlé, en tir, en cyclisme ou en escalade, c'est pareil !
Comme dit précédemment par d'autres, cela dépend vraiment aussi du sport pratiqué.

[Wombat]

Les JO sont devenus plus important depuis Rio a peu près. C'est dommage parce que le cyclisme sur route est un sport qui n'a pas a se raccrocher a l'histoire de l'Olympisme pour exister mais je pense vraiment qu'ils seront plus à vouloir accrocher un titre olympique qu'un mondial en 2024.

Je peux prendre l'exemple de Roglic qui pointait le chrono des JO de tokyo comme un objectif longtemps à l'avance. Je pense qu'actuellement ça lui viendrait pas à l'esprit d'axer une partie de sa saison autour du mondial de chrono.

[GinoBartali2]

C'est un sujet typique du forum HP, d'ailleurs Runnz est passé par ici. Prestige pour qui ? Je mets ma main à couper qu'aujourd'hui, les champions troqueraient volontiers la casaque arc-en-ciel contre un titre olympique. Mais comme la question nous est posée, je donne mon sentiment. Je mets les cinq monuments devant l'arc-en-ciel. L'argument est faillible: 1° l'antériorité, d'abord. De la Doyenne (1892) au Ronde (1913), on a là cinq courses d'avant '14, des débuts du sport cycliste. Alors que les CdM viennent bien plus tard. 2° la géographie, ensuite. Du littoral ligure au lac de Côme, les monuments sont monumentaux par leurs paysages autant que par leur palmarès, quand les CdM s'égarent à Utsunomiya ou à Doha. J'ai dit argument faillible, parce que vous me répondrez que certains monuments ont connu des éditions peu prestigieuses, entre Belges ou entre Italiens, et qu'on ne les a "monumentalisées" que bien récemment. Quant au parcours "monumental" de Liège, de Roubaix ou du Ronde, on sait combien il a connu de détours, d'impasses et de réécritures. Il n'empêche. Même sans secteur pavé, sans berg ou sans capi, ces courses ont ce parfum d'enracinement - même frelaté - qui satisfait mon conservatisme tucoïde. Il y a une question de calendrier, aussi, et ça vaut hélas pour les Feuilles Mortes: les CdM sonnent dans ma tête, même calés avant la Vuelta, comme le glas de la saison cycliste, la triste apothéose du printemps fané et de l'été qui s'étiole. Quant aux JO et leur démesure, on est moins dans les Chariots de Feu qu'à Neverland, un barnum pour camelots fatigués, entre breakdance, skateboard et taekwondo (oui, je sais, c'est fantastique le taekwondo). Alors, bien sûr, aux CdM comme aux JO, il y a ce léger regain des équipes nationales, et on oublie pendant trois petits tours les hommes-sandwiches de la Jumbo, d'UAE ou d'Ineos, en découvrant quelques héros plus exotiques. Mais cherchez-moi Sormano, la Trouée d'Aremberg, le Bosberg ou la Cipressa dans les faubourgs de Paris 2024 ou de Kigali 2025...

[loloherrera]

Mouais...LBL jusqu'aux années 70/80, c'était loin d'être considéré comme un objectif majeur pour les classicmen, le Ronde a longtemps été fréquenté seulement par les locaux. Pour moi, les championnats du monde sont aux même niveau que les 5 Monuments, appellation d'ailleurs apparue que très récemment.
En tant que suiveur, je place les mondiaux devant les JO, mais effectivement il semble que pour les coureurs, la balance semble de plus en plus pencher en faveur des JO.

[GATO]

Perso
Le CDM est la course la plus importante de un jour.
Comme le record de l heure est la course la plus importante en chrono.

[GinoBartali2]

Mouais...LBL jusqu'aux années 70/80, c'était loin d'être considéré comme un objectif majeur pour les classicmen, le Ronde a longtemps été fréquenté seulement par les locaux. Pour moi, les championnats du monde sont aux même niveau que les 5 Monuments, appellation d'ailleurs apparue que très récemment.
En tant que suiveur, je place les mondiaux devant les JO, mais effectivement il semble que pour les coureurs, la balance semble de plus en plus pencher en faveur des JO.

Oui, oui, oui, j'avais réfuté par anticipation. On peut ergoter sur les années 70/80, pour LBL, au moins jusqu'au doublé de Kübler, mais tu as globalement raison. Pareil pour le RVV depuis le triplé de Magni . Mais pour reprendre mon "raisonnement" ("sentiment" convient mieux) jusqu'à l'absurde, il vaut aussi pour le Mur de Huy (escaladé seulement depuis '82) ou le Jaizkibel (même époque), voire pour les strade bianche de Toscane. Il y a là un décor propice aux légendes, des repaires qui nous font tous vibrer. Alors, bien sûr qu'on a aussi dans la tête la côte de Domancy pour Sallanches ou les temples de la Grande Grèce pour Agrigente, mais on est loin du compte niveau "merveilles du cyclisme". Mais je pars du principe que ce que j'aime dans le cyclisme, c'est au moins autant les décors que les coureurs. Et je conviens qu'on hiérarchise autrement.
Et pour parler un peu plus cyclisme et un peu moins paysages et patrimoines, il y a un autre atout à ces parcours vus et revus (et modifiés, certes): on connaît tous chaque virage du Poggio, chaque pavé du Vieux-Quaremont, et on attend donc avec gourmandise les points stratégiques pour voir si le scénario des années précédentes va être le même, ou si un mutant osera attaquer dans la Cipressa. J'enfonce les portes ouvertes: les classiques sont classiques, et c'est ça qui les rend magiques.

[GATO]

Perso
Le CDM est la course la plus importante de un jour.
Comme le record de l heure est la course la plus importante en chrono.

Mais je suis vieux autres temps

Regrette la Bordeaux Paris l ancienne avec les cracks janssen Anquetil Godefrood Van springel et cie
Aussi les six jours avec les cracks Merckx et cie

[GinoBartali2]

Perso
Le CDM est la course la plus importante de un jour.
Comme le record de l heure est la course la plus importante en chrono.

Mais je suis vieux autres temps

Regrette la Bordeaux Paris l ancienne avec les cracks janssen Anquetil Godefrood Van springel et cie
Aussi les six jours avec les cracks Merckx et cie

A tout prendre, je préférais le Grand-Prix des Nations. Mais je manque de culture "piste" et "derny", c'est clair. Bordeaux-Paris, c'est comme Paris-Tours (que je continue d'appeler Blois-Chaville ), ça manque du lieu mythique qui fait la différence. C'est d'ailleurs intéressant de savoir si les chemins de vignes vont apporter ce supplément d'âme au deuxième "monument" français, ou au contraire le transformer en horrible pestacle. Un peu comme certains parcours de JO ou critériums urbains ...

[GATO]

Hola GINO BARTALI
J espere que tout va bien
Je regrette aussi les Mondiaux sur piste juste apres le mondial avec des grands de la routes.
Sans parler des NAKANO, Hutz Ltsslich etc

[Steph86]

Les JO sont devenus plus important depuis Rio a peu près. C'est dommage parce que le cyclisme sur route est un sport qui n'a pas a se raccrocher a l'histoire de l'Olympisme pour exister mais je pense vraiment qu'ils seront plus à vouloir accrocher un titre olympique qu'un mondial en 2024.

Je peux prendre l'exemple de Roglic qui pointait le chrono des JO de tokyo comme un objectif longtemps à l'avance. Je pense qu'actuellement ça lui viendrait pas à l'esprit d'axer une partie de sa saison autour du mondial de chrono.

Très mauvais exemple car le mondial de chrono n'a pas du tout le même prestige que sur route. Seulement créé en 1994, maillot arc-en-ciel qu'on ne porte que sur les chronos qui sont eux-mêmes de plus en plus rares...