Classique Saint-Sébastien (1.UWT) le samedi 29 juillet 2023

[MonteGelbison]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. Le mec tout le reportage, c'était Remco le magnifique ceci, Remco l'empereur cela, mais non, pas du tout chauvin et laudateur de Remco. Même moi qui suis un gros fan du Brabançon ça me saoulait...

Quant à Verbrugghe, rien de choquant, il connaissait bien son sujet, il réagissait quand il fallait des réponses sur des points plus techniques, je ne vois pas trop quoi lui reprocher, un consultant n'est pas là pour animer la course (tant mieux s'il le fait, mais c'est le rôle du commentateur). Je le trouvais même très bon dans son rôle, et ce n'est certainement pas lui qui cirait les pompes de Remco...

Le chauvinisme je l'ai plus vu sur ce forum "Remco va mettre deux minutes à Vingegaard au chrono", "En 2023 il aurait tellement éclaté Colbrelli", "au sprint Bilbao n'avait aucune chance" que chez Beenkens hier qui a été juste et a bien commenté la course sans trop en faire sur Remco.

Verbrugghe ne répondait jamais aux questions, disait que telle chose allait se passer puis telle autre ou telle autre quand la première chose qu'il avait prédite ne se produisait bien évidemment pas. Il était d'un ton plat monotone qui aurait endormi un festivalier de Tomorrowland.

Enfin bref on ne sera pas d'accord.

Pour Colbrelli, je ne disais pas ça chauvinement. Plutôt "objectivement" (de mon point de vue). Je ne suis pas un fan du belge.

[PuncheurFou]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. Le mec tout le reportage, c'était Remco le magnifique ceci, Remco l'empereur cela, mais non, pas du tout chauvin et laudateur de Remco. Même moi qui suis un gros fan du Brabançon ça me saoulait...

Quant à Verbrugghe, rien de choquant, il connaissait bien son sujet, il réagissait quand il fallait des réponses sur des points plus techniques, je ne vois pas trop quoi lui reprocher, un consultant n'est pas là pour animer la course (tant mieux s'il le fait, mais c'est le rôle du commentateur). Je le trouvais même très bon dans son rôle, et ce n'est certainement pas lui qui cirait les pompes de Remco...

Le chauvinisme je l'ai plus vu sur ce forum "Remco va mettre deux minutes à Vingegaard au chrono", "En 2023 il aurait tellement éclaté Colbrelli", "au sprint Bilbao n'avait aucune chance" que chez Beenkens hier qui a été juste et a bien commenté la course sans trop en faire sur Remco.

Verbrugghe ne répondait jamais aux questions, disait que telle chose allait se passer puis telle autre ou telle autre quand la première chose qu'il avait prédite ne se produisait bien évidemment pas. Il était d'un ton plat monotone qui aurait endormi un festivalier de Tomorrowland.

Enfin bref on ne sera pas d'accord.

En même temps, un forum n'a pas vocation être objectif, tu en as qui essaye de l'être, puis d'autres qui expriment leurs voeux pieux, et c'est très bien, ça sert à ça un forum. Mais un commentateur qui s'amuse à ça, c'est saoulant, et ok c'est pas aussi flagrant que sur le forum (normal c'est un pro), mais ça restait un panégyrique consacré au coureur belge tout le reportage.

Et pour Verbrugghe, encore une fois rien de choquant, même Eddy Merckx n'était pas passionnant quand il était dans ce rôle, c'est comme ça, le consultant c'est souvent une loterie, heureusement que Beenkens compense (car j'ai beau critiqué son chauvinisme ça n'empêche qu'il reste le meilleur coté francophone). Mais pour Verbrugghe j'ai trouvé qu'au moins il connaissait bien son affaire.

(on ne sera pas d'accord mais tu méritais une réponse pour avoir argumenté )

[SW3]

Oui enfin, Beenkens, tout bon qu'il soit ou qu'on puisse penser qu'il soit, ça a toujours été du gros cirage de pompes, de Gilbert à Remco.
En France, depuis Titi Adam, on n'a plus de chauvinisme exacerbé à ce point.

[MorbierCafé]

Oui enfin, Beenkens, tout bon qu'il soit ou qu'on puisse penser qu'il soit, ça a toujours été du gros cirage de pompes, de Gilbert à Remco.
En France, depuis Titi Adam, on n'a plus de chauvinisme exacerbé à ce point.

GDG est plutot chauvin meme si c'est plus assumé et souvent camouflé sous le ton de l'ironie (il se surnomme lui meme "super chauvin")

Porcif sur le sprint le Remco, je pensais pas le voir a ce niveau sur ce secteur. (mais bon jpensais pas voir non plus Bilbao lui tenir tete dans la derniere bosse)

[Ilnur majka]

Grosse performance de Osborne à signaler.

Gall qui montre qu'il n'est décidément pas un bon puncheur.

[dolipr4ne]

Bilbao a expliqué pourquoi il a emmené Remco dans un fauteuil relayé jusqu’au dernier mètre, alors que Vlasov etait out depuis un bail?
C’est noble de sa part……..mais c’est un peu aberrant, non? Non seulement on sait de quoi le Belge est capable niveau porcivité, mais en plus il semblait quand meme sacrément en forme hier, quand bien meme il n’a pas écrasé la concurrence. Bilbao a eu à plusieurs reprises toutes les peines du monde à prendre un relais à Remco, il zigzaguait et appuyait aussi fort que possible pour prendre le relais, enfin bref, j’arrive pas à comprendre pourquoi il n’a jamais cherché à s’économiser, ne serait-ce que dans les 3 derniers km.

[samu_64]

Il aurait pu ne pas relayer en effet et attendre le retour de Vlasov pour essayer de déstabiliser Evenepoel. Il avait confiance en sa pointe de vitesse mais Remco commence à devenir fort dans ce domaine aussi !

[dolipr4ne]

Il aurait pu ne pas relayer en effet et attendre le retour de Vlasov pour essayer de déstabiliser Evenepoel. Il avait confiance en sa pointe de vitesse mais Remco commence à devenir fort dans ce domaine aussi !

Meme pas, avec le derny Remco, jamais Vlasov ne revenait.

Bilbao avait, au moins aux 3km, deja une seconde place assurée. Vraiment, je ne comprends pas. Revoyez la fin apres la derniere ascension, j’ai pas souvenir d’avoir vu un coureur galerer autant à prendre un relais! Meme Remco semblait ne pas comprendre, en mode « Beh…..qu’est-ce qu’il fout, lui? Le mec veut me relayer…..MER IL ET FOU?!! »

[Alexstru]

Pour Bilbao, honnêtement, ça se discute. Avait il plus de chance de battre Remco au sprint en 1 contre un? Ou avait il plus de chance de l'emporter en laissant revenir Vlasov. Déjà a froid, le réponse n'est pas évidente, alors a chaud en pleine course, ça l'est encore nettement moins.

De plus, Evenepoel l'aurait il emmené comme un idiot? Franchement, j'en suis pas certain. Avec deux clasika à son palmarès il pouvait bien plus se permettre de jouer que Bilbao qui avait une superbe occasion de gagner la course de sa région avec toute la pression que cela signifie.

Je pense que l'erreur n'est pas d'avoir roulé avec Remco (faut qd même pas croire qu'il va tj rouler pour emmener des gars ds sa roue). Mais par contre, il fait une erreur qd il reprend la tête à 600-700 mètres de la ligne. Mais ce sont des choses qui arrivent...

[Delgato]

L'erreur pour moi c'est bien avant, une fois qu'ils ont 1 min d'avance sur le peloton derrière ( à plusieurs dizaines de km de l'arrivée).
Bilbao et Vlasov n'auraient plus dû rouler avec Remco, en mode Colbrelli ou Roglic.
Après si les DS en ont décidé autrement c'est qu'il y a une raison.

[dolipr4ne]

Pour Bilbao, honnêtement, ça se discute. Avait il plus de chance de battre Remco au sprint en 1 contre un? Ou avait il plus de chance de l'emporter en laissant revenir Vlasov. Déjà a froid, le réponse n'est pas évidente, alors a chaud en pleine course, ça l'est encore nettement moins.

De plus, Evenepoel l'aurait il emmené comme un idiot? Franchement, j'en suis pas certain. Avec deux clasika à son palmarès il pouvait bien plus se permettre de jouer que Bilbao qui avait une superbe occasion de gagner la course de sa région avec toute la pression que cela signifie.

Je pense que l'erreur n'est pas d'avoir roulé avec Remco (faut qd même pas croire qu'il va tj rouler pour emmener des gars ds sa roue). Mais par contre, il fait une erreur qd il reprend la tête à 600-700 mètres de la ligne. Mais ce sont des choses qui arrivent...

Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de faire revenir Vlasov.
La pédalée du Remco aurait largement suffi à ce que le Russe ne rentre jamais sur eux.

Et sinon, cela arrive, certes….mais ne devrait plus arriver quand:
1/ on connait la bête qu’est Remco
2/ on sait à quel point il reste difficile de le battre, meme en lui laissant faire tout le boulot sur un final
3/ on voit que, sans etre 4 jambes au-dessus, il promène quand meme le vélo
4/ on a un DS dans la voiture qui doit lui hurler d’arreter de prendre des relais, encore plus à 600m de la ligne, comme tu le dis.

Ca me parait incompréhensible, ce qu’a fait Bilbao dans ce final.
Je serais vraiment curieux de lire des déclarations d’apres-course de Bilbao.

[Alexstru]

L'erreur pour moi c'est bien avant, une fois qu'ils ont 1 min d'avance sur le peloton derrière ( à plusieurs dizaines de km de l'arrivée).
Bilbao et Vlasov n'auraient plus dû rouler avec Remco, en mode Colbrelli ou Roglic.
Après si les DS en ont décidé autrement c'est qu'il y a une raison.

Ce que je trouve étonnant, c'est que tu pars du postulat que Remco roulerait des km et des km avec les deux qui se reposent dans sa roue...

J'ai du mal a comprendre en quoi Bilbao ou Vlasov augmentaient leur chance de l'emporter en ne coopérant plus dès la minute d'avance. Ils prenaient surtout le risque qu'evenepoel ne roule plus non plus et de voir revenir le groupe de derrière.

[Delgato]

Ils avaient assez d'avance.
Evenepoel aurait continuer de rouler non ?
Ou alors 2 min si tu veux (là c'est sûr que Remco aurait pas arrêté si prêt du but avec une telle avance), même si il aurait été énervé.

Et bien sûr que de pas rouler et rester dans les roues ça aide à se reposer, c'est la base du RuiCostisme, Valverderisme ou Colbrellisme

[Alexstru]

Ils avaient assez d'avance.
Evenepoel aurait continuer de rouler non ?
Ou alors 2 min si tu veux (là c'est sûr que Remco aurait pas arrêté si prêt du but avec une telle avance), même si il aurait été énervé.

Et bien sûr que de pas rouler et rester dans les roues ça aide à se reposer, c'est la base du RuiCostisme, Valverderisme ou Colbrellisme

Je pense sincèrement que vous le prennez pour un idiot qu'il n'est pas. Il a fait (bcp) d'erreur depuis qu'il a commencé sa carrière, mais quoi de plus normal vu son inexpérience lorsqu'il a commencé chez les pros. Il faut ajouter qu'il s'est directement retrouvé en plein lumière là où la plupart des jeunes coureurs font leurs erreurs de jeunesse en toute discrétion.

Mais Remco a montré depuis son passage chez les pros qu'il apprenaient énormément de choses. Et je pense qu'au niveau tactique, il a fait d'énormes progrès également (même s'il fait évidemment encore des petites erreurs comme en Catalogne cette saison). Je ne crois pas un seul instant qu'il roulerait seul avec Bilbao et Vlasov dans sa roue pendant des kilomètres. Il a du panache, il prend toujours ses responsabilités, mais il n'est plus le même coureur que celui qui avait été battu par collbreli. Il peut encore faire cela avec des coureurs qui ne font pas partie du top mondial (comme segaert au championnat de Belgique). Mais pas avec un Bilbao et un Vlasov ds sa roue. Enfin, vous devez prendre en compte le psychologique. Remco a un tel palmarès qu'il peut bien plus se permettre d'arrêter de rouler que Bilbao (sur ses terres en plus) ou Vlasov.

[Iguane]

Ils avaient assez d'avance.
Evenepoel aurait continuer de rouler non ?
Ou alors 2 min si tu veux (là c'est sûr que Remco aurait pas arrêté si prêt du but avec une telle avance), même si il aurait été énervé.

Et bien sûr que de pas rouler et rester dans les roues ça aide à se reposer, c'est la base du RuiCostisme, Valverderisme ou Colbrellisme

Ce qui est intéressant dans les trois noms que tu cites c'est que c'est trois mecs qui à leur prime étaient soit capable d'éclater tout le monde en clm, soit de gagner après 30 bornes solo.

Pour ratonner quelque part faut avoir la marge. Si t'as zéro marge, le mieux à faire si tu veux pas sauter, c'est rouler en espérant qu'il n'y aura pas de changement de rythme et en essayant de sauter quelques relais au bon moment. C'est paradoxal mais c'est comme ça. Tu peux pas rester dans une roue pendant dix bornes sauf à tomber sur un abruti complet ou à avoir acheté la course.