Dopage 2023

[MajorK03]

Il fait encore des merveilles sur Twitter c'est ça ?

Vous pouvez m'en dire plus et être précis ? C'est facile (anonymement qui plus est) de me faire tenir des propos que je n'ai pas tenus, n'ayant jamais dit qu'il n'y avait pas de dopage. Merci.

Bah justement c'est ce que je voulais savoir, comprendre pourquoi LIEN23 a posté ça .
Vu que j'ai eu échos de quelques unes de tes sorties sur Twitter par le passé, je me demandais ce que tu pouvais avoir dis cette fois-ci . Et vu que je n'ai pas Twitter je ne peux pas vérifier .

Pogacar est une bénédiction pour le vélo tu l'as bien dit ça ?

Édit : ah non pardon tu as dit "c'est une époque bénie pour le vélo" il y a de ça un an ou deux . Ça ne concernait donc pas que Pogacar .

[MajorK03]

À mon avis (qui ne vaut que ce qu'il vaut), la "préparation" dans les plus gros clubs de foot européens est largement plus "pointue" que dans le cyclisme (plus de moyens moins de contrôles). Et je trouve (toujours seulement mon avis) que l'on a bien balayé devant notre porte contrairement à d'autres sports. Point, rien d'autre. Et je trouve aussi (oui, encore) que l'on n'a très peu de doutes après un énorme match de foot, de tennis, de rugby, de basket, etc. Je n'ai jamais entendu un journaliste expliqué la domination d'une équipe de foot via sa "préparation", la fameuse intensité n'ayant probablement rien à voir avec le niveau physique. Bref, je repars ! Bon weekend vélo à tous, j'espère que ça va être sympa !

Le ménage a tellement été bien fait que ton ancien boss à la Saunier-Duval est aujourd'hui toujours présent dans le milieu, à la tête de l'équipe d'une équipe pour le moins actrice du calendrier WT . Le couplet sur la victimisation je veux bien l'entendre, mais dans une certaine mesure quoi .

Et pour info, l'AFLD a effectué plus de tests dans le rugby et le foot que dans le vélo en 2022 . Et même dans l'athlé d'ailleurs .

J'arrive pas trop à comprendre le but de cette sortie en fait, si ce n'est enfoncer des portes ouvertes, et donner le sentiment qu'on devrait laisser les gentils cyclistes un peu tranquilles pour s'occuper des vilains tricheurs des autres sports .

[jicébé]

Vous pouvez m'en dire plus et être précis ? C'est facile (anonymement qui plus est) de me faire tenir des propos que je n'ai pas tenus, n'ayant jamais dit qu'il n'y avait pas de dopage. Merci.

Bah justement c'est ce que je voulais savoir, comprendre pourquoi LIEN23 a posté ça .
Vu que j'ai eu échos de quelques unes de tes sorties sur Twitter par le passé, je me demandais ce que tu pouvais avoir dis cette fois-ci . Et vu que je n'ai pas Twitter je ne peux pas vérifier .

Pogacar est une bénédiction pour le vélo tu l'as bien dit ça ?

Pourquoi cette dernière question? Est-ce si bizarre qu'il ait pu dire ça? Je suis sûr qu'une très grosse majorité d'observateurs et de passionnés du cyclisme, et aussi sur VCN, le croient, qu'il est une bénédiction pour le vélo.
Et surtout, pourquoi cette question dans ce topic-ci?

[MajorK03]

Bah justement c'est ce que je voulais savoir, comprendre pourquoi LIEN23 a posté ça .
Vu que j'ai eu échos de quelques unes de tes sorties sur Twitter par le passé, je me demandais ce que tu pouvais avoir dis cette fois-ci . Et vu que je n'ai pas Twitter je ne peux pas vérifier .

Pogacar est une bénédiction pour le vélo tu l'as bien dit ça ?

Pourquoi cette dernière question? Est-ce si bizarre qu'il ait pu dire ça? Je suis sûr qu'une très grosse majorité d'observateurs et de passionnés du cyclisme, et aussi sur VCN, le croient, qu'il est une bénédiction pour le vélo.
Et surtout, pourquoi cette question dans ce topic-ci?

J'ai beau me relire, je vois "Lefevere" écrit nulle part .

Donc c'est quoi maintenant ? J'ai plus le droit de poser une question sans avoir ton autorisation ? Parce qu'en l’occurrence, je pose juste une question . Qui ne t'est d'ailleurs pas destinée il me semble .

[jicébé]

Pourquoi cette dernière question? Est-ce si bizarre qu'il ait pu dire ça? Je suis sûr qu'une très grosse majorité d'observateurs et de passionnés du cyclisme, et aussi sur VCN, le croient, qu'il est une bénédiction pour le vélo.
Et surtout, pourquoi cette question dans ce topic-ci?

J'ai beau me relire, je vois "Lefevere" écrit nulle part .

Donc c'est quoi maintenant ? J'ai plus le droit de poser une question sans avoir ton autorisation ? Parce qu'en l’occurrence, je pose juste une question . Qui ne t'est d'ailleurs pas destinée il me semble .

Tu as bien sûr parfaitement le droit de poser cette question.
Mais, et je reprends ci-après mot à mot des termes que tu as employés dans ton dernier post à N. Fritsch: "J'arrive pas trop à comprendre le but de cette question", quand posée au beau milieu d'autres lui adressées exclusivement en relation avec le dopage.

[Booze]

Le problème, Major, c'est que ta question sonne furieusement comme un contre-feu. Tu as mis en cause Nicolas Fristch, supposant qu'il aurait raconté - selon ton point de vue - des conneries sur Twitter ("encore fait des merveilles"). Ta première question n'était en réalité qu'un artifice rhétorique. Il t'a répondu. Et plutôt que de simplement faire amende honorable, tu as choisi ce dégagement sur Pogacar.
Bon ben voilà, tu t'es avancé sans précaution au sujet de Nicolas Fritsch ; tu t'es planté ; ça s'arrête là ; ça arrive à tout le monde. Pas besoin de chercher à avoir le dernier mot en le relançant sur des propos passés.

[Nopik]

Du coup ça parlait de quel twittos a la base ?

[MajorK03]

Le problème, Major, c'est que ta question sonne furieusement comme un contre-feu. Tu as mis en cause Nicolas Fristch, sous-entendant qu'il aurait raconté - selon ton point de vue - des conneries sur Twitter ("encore fait des merveilles"). Ta première question n'était en réalité qu'un artifice rhétorique. Il t'a répondu. Et plutôt que de simplement faire amende honorable, tu as choisi ce dégagement sur Pogacar.
Bon ben voilà, tu t'es avancé sans précaution au sujet de Nicolas Fritsch ; tu t'es planté ; ça s'arrête là ; ça arrive à tout le monde. Pas besoin de chercher à avoir le dernier mot en le relançant sur des propos passés.

Mais un contre feu de quoi ? Je suis pas dans la branlette intellectuelle moi les gars, je pose juste une question à Nicolas pour une fois qu'il passe une tête ici . Si vous saviez ce que je m'en balance d'avoir le dernier mot .

Et je suis désolé mais elle me fait bien marrer cette sortie, et j'ai dis pourquoi plus bas .

Bref, pardon Nicolas d'avoir osé poser une question particulièrement déplacée, et de ne pas t'avoir accorder le mérite de la victoire rhétoricienne que ta sortie du jour méritait .

[jimmy39]

Du coup ça parlait de quel twittos a la base ?

Non mais c’est Lien23 qui a commencé la discussion et vous cherchez un truc logique

[Quef]

D'accord avec Jimmy. LIEN23 réfléchit trop souvent après avoir posté. En tous cas j'espère...
Nous on laisse passer parce qu'on le connait, mais effectivement a priori il n'y pas de raison de relancer.
Donc il y a un mauvais procès contre Nicolas Fritsch, nous on le sait, et il a droit de réagir.
Tempête dans un verre d'eau.

Sur le fond, en ce moment il n'y a pas de quoi être plus inquiet qu'à une autre période, ou vis-à-vis d'un autre sport.
Il y a du dopage, c'est certain. Est-ce que cela fausse les courses, c'est très incertain, et il faut un peu plus que de l'opinion ou le constat de progrès dans la performance pour l'acter.

[Mengin88]

Sans être completement dupe de ce qui peut se passer dans le cyclisme, je suis moins suspicieux aujourd'hui que par le passé mais je suis d'accord avec Nicolas sur le traitement de la question par monsieur Tout-le-Monde qui considère souvent les cyclistes comme des dopés et se voile la face sur des sports plus populaires où le fric coule à flot.

[MajorK03]

Donc d'un côté du forum je me fais traiter de collabo, et de l'autre on me reproche d'avoir répondu à un forumeur auquel il ne faut surtout pas répondre car tout le monde le sait, ainsi que d'avoir osé remettre en question certaines des déclarations ou "prises de positions" de Nicolas Fritsch ?

Bah si c'est moi le problème, il va être vite régler, au grand bonheur de certains .

[Quef]

Donc d'un côté du forum je me fais traiter de collabo, et de l'autre on me reproche d'avoir répondu à un forumeur auquel il ne faut surtout pas répondre car tout le monde le sait, ainsi que d'avoir osé remettre en question certaines des déclarations ou "prises de positions" de Nicolas Fritsch ?

Bah si c'est moi le problème, il va être vite régler, au grand bonheur de certains .

Tu exagères juste un poil, Major

[trevorphilips]

ah moi je pensais que ça parlerait de l'itw de gaudu juste après l'arrivée, où on peut penser qu'il évoque implicitement du dopage
(on peut penser, j'ai pas dit que c'est forcément ce qu'il veut dire hein)

en tous cas il doit avoir les chiffres et il dit que ça monte beaucoup beaucoup plus vite qu'à paris nice (et que donc certains, comme pogacar et vingegaard, ont sauté des palliers).
Après, le truc, c'est que l'étape a été facile avant donc ça permet de sortir des chiffres un peu plus gros que s'il y avait eu des difficultés avant

mais bon, pour moi ça sonnait comme un aveu d'impuissance et ça me rappelait des déclarations de coureurs d'il y a quelques années qui eux aussi faisaient part de leur impuissance

[Iguane]

À mon avis (qui ne vaut que ce qu'il vaut), la "préparation" dans les plus gros clubs de foot européens est largement plus "pointue" que dans le cyclisme (plus de moyens moins de contrôles). Et je trouve (toujours seulement mon avis) que l'on a bien balayé devant notre porte contrairement à d'autres sports. Point, rien d'autre. Et je trouve aussi (oui, encore) que l'on n'a très peu de doutes après un énorme match de foot, de tennis, de rugby, de basket, etc. Je n'ai jamais entendu un journaliste expliqué la domination d'une équipe de foot via sa "préparation", la fameuse intensité n'ayant probablement rien à voir avec le niveau physique. Bref, je repars ! Bon weekend vélo à tous, j'espère que ça va être sympa !

Pas sûr.

L'athletico Bilbao a pris en 98 le médecin qui préparait Indurain,
Fuentes a commencé dans le vélo avant de travailler vraiment à partir de 95 dans le foot à Eibar puis dans les années 2000 avec les gros clubs de Liga,
Ferrari a fait ses preuves avec la Gewiss avant de bosser pour la Juve...

Ces quelques exemples semblent montrer que le cyclisme a historiquement eu une longueur d'avance sur le foot en matière de préparation. Et pourtant dans les années 90 les moyens financiers du foot sont largement au dessus de ceux du cyclisme.

Maintenant il n'y a plus de dopage nul part sauf en athle avec les Kenyans et les russes donc c'est un peu compliqué de mettre les connaissances à jour.

Sans parler dopage, je connais mal le foot, mais est-ce qu'ils font souvent des stages en altitude les footballeurs pour courir plus longtemps avec leurs globules rouges améliorées ?

Après c'est vrai que le dopage dans le foot est un tabou. Dans le vélo on peut en causer librement avec Wout van Aert, il adore le sujet ou bien avec les journalistes sportifs spécialisés qui nous ont expliqué pourquoi le cycliste le plus fort de 2023, Miguel Angel Lopez, ne fait pas le Tour.

[KillAur]

ah moi je pensais que ça parlerait de l'itw de gaudu juste après l'arrivée, où on peut penser qu'il évoque implicitement du dopage
(on peut penser, j'ai pas dit que c'est forcément ce qu'il veut dire hein)

en tous cas il doit avoir les chiffres et il dit que ça monte beaucoup beaucoup plus vite qu'à paris nice (et que donc certains, comme pogacar et vingegaard, ont sauté des palliers).
Après, le truc, c'est que l'étape a été facile avant donc ça permet de sortir des chiffres un peu plus gros que s'il y avait eu des difficultés avant

mais bon, pour moi ça sonnait comme un aveu d'impuissance et ça me rappelait des déclarations de coureurs d'il y a quelques années qui eux aussi faisaient part de leur impuissance

Bonjour
En effet je viens de lire les propos de Gaudu c'est tout à fait ça !
Le mec dit qu'il est à 100%, qu'il a fait le taf, mais que devant c'est 2 crans au dessus
Que dire de plus ? Il y a sans doute cru un peu suite à son bon Paris Nice mais là c'est le dur retour à la réalité (même si au vu des watts de PN on savait que les monstres n'étaient pas à leur niveau max)... Et personne n'est dupe...
J'ai envie de croire que ce mec est clean, mais s'il l'est alors pourquoi continuer dans cette quête impossible de vouloir jouer à la pedale avec ces mecs là, ultra "préparés"?

[wallers]

Bon, je vois que le réchauffement climatique fait toujours autant monter la température sur ce topic.

Revenons un bref instant aux fondamentaux : Supension provisoire pour Luca Cretti (Colpack) suite à un contrôle positif au clostebol, un stéroïde que l'on peut notamment trouver dans des crèmes cicatrisantes.
Les derniers cas pour ce produit dans le cyclisme n'avaient pas été traités trop méchamment : 15 mois de suspension en 2013 pour Stefano Agostini, un an en 2019 pour Marco Cecchini, pas de suspension en 2021 pour Paolo Ficara, l'agneau blanc.
Ceci dit, cela avait suffi pour mettre fin à leur carrière et pour Cretti, qui avait fait quelques petites perfs intéressantes, ce n'est pas sûr que ça l'aide beaucoup pour commencer la sienne.

[loloherrera]

Merci wallers de remettre l'église au centre du village, ici c'est le topic réservé aux cas positifs
C'est symptomatique du sport de haut niveau, la lutte anti dopage semble vaine. On suppute, on soupçonne, mais sans LA preuve ultime, le contrôle positif, bah circulez y a rien à voir. Malgré les impressions visuelles, malgré les records d'ascensions qui tombent...
Je ne parle pas bien sûr d'enquêtes judiciaires ou de descentes de police, on entre dans un autre domaine.

Bref, on a le cul entre deux chaises, continuer à regarder ce sport et à admirer ces athlètes, ou bien céder à l'écoeurement et tout lâcher.

[Nopik]

Ils ont du mal à lire les étiquettes les jeunes italiens ou bien ?

[Iguane]

Cretti je le comprends il a du lutter sur le Giro face à tous les mecs qui montent le stelvio accrochés aux bagnoles, franchement il a pas le choix je dis circonstances atténuantes

2eme au championnat d'Italie U23 notamment le Cretti.

Stéroïde anabolisant donc objectif principal : augmenter la masse musculaire. Logiquement ça devrait se prendre couplé avec les médocs qui font maigrir pour garder un rapport poids/puissance intéressant